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標 題: [合集] [History] 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
發信站: 水木社區自動發信系統 (Tue May 26 23:41:10 2020)
【此篇文章是由自動發信系統所張貼】
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tematare (tematare) 于 (Mon May 25 15:08:13 2020) 在
【天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Mon May 25 16:58:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
在先秦青銅器中，的確算最大的之一。一般常見的青銅器，大的也就是一二百或二三百公
斤，司母戊一下子達到七八百公斤，的確是很大了。
不過作為代價，司母戊鼎做工相對粗糙，器型和紋飾都算不上精品。
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
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lazygamer (lazygamer) 于 (Mon May 25 17:01:35 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
五星出東方利中國。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon May 25 17:03:59 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
重是指重量還是分量
后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Mon May 25 17:04:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
九鼎比傳國璽早
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
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littelShrimp (小蝦米) 于 (Mon May 25 17:12:31 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭沒那么重要吧。傳國玉璽真是太重要了，太神圣了�？上率怯肋h的消失了。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
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PTU (機動部隊) 于 (Mon May 25 17:15:01 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是，目前發掘出來的應該是利簋
何尊應該也很牛逼
當然如果單說“重”，那肯定是后母戊大方鼎
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 標 題: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Mon May 25 15:08:13 2020), 站內
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: --
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: ※ 來源:·水木社區 http://www.fkyycl.cn·[FROM: 123.114.232.*]
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Mon May 25 17:33:53 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
沒發現的不是一個概念，已發現的，后母戊鼎肯定是候選之一了
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
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PTU (機動部隊) 于 (Mon May 25 17:35:20 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是的，后母戊肯定是候選之一
但是應該不會在前列
毛公鼎，虢季子白盤、后母戊，這些應該在一列
何尊，利簋單列
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Mon May 25 17:33:53 2020), 站內
:
: 沒發現的不是一個概念，已發現的，后母戊鼎肯定是候選之一了
: 【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: : 重是指重量還是分量
: : 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 113.208.128.*]
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ryanuibe (小王子) 于 (Mon May 25 17:41:41 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
至少是之一了
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
#發自zSMTH@GM1910
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Tschuess (Ciao) 于 (Mon May 25 18:35:57 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
四羊方尊真正的精美
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 在先秦青銅器中，的確算最大的之一。一般常見的青銅器，打的也就是一二百或二三百公
: 斤，司母戊一下子達到七八百公斤，的確是很大了。
: 不過作為代價，司母戊鼎做工相對粗糙，器型和紋飾都算不上精品。
: ...................
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Mon May 25 18:50:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭集序毛都不算
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
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happyalvin (alvin) 于 (Mon May 25 18:51:56 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
黃河大鐵牛呢 是不是最重的？
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Mon May 25 18:54:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
五星出東方利中國
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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lhyang (游擊隊長被伏擊◇卐◆凹凸手動黨) 于 (Mon May 25 19:02:21 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
天朝歷史文物重器很多，后母戊僅僅是其中之一。
排第一位的，顯示是傳國玉璽，秦始皇時 用和氏璧做的，可惜唐以后 沒了；
其他的，一級文物特級文物很多，不可出國展覽的都是重中之重。
不僅僅是青銅器。。。
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Tschuess (Ciao) 于 (Mon May 25 19:47:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
后母戊是商代的，傳國玉璽是秦代的，差得太多了。
【 在 lhyang (游擊隊長被伏擊◇卐◆凹凸手動黨) 的大作中提到: 】
: 天朝歷史文物重器很多，后母戊僅僅是其中之一。
: 排第一位的，顯示是傳國玉璽，秦始皇時 用和氏璧做的，可惜唐以后 沒了；
: 其他的，一級文物特級文物很多，不可出國展覽的都是重中之重。
: ...................
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon May 25 19:50:19 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
和氏璧要早得多，大約前750年
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 后母戊是商代的，傳國玉璽是秦代的，差得太多了。
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Tschuess (Ciao) 于 (Mon May 25 19:57:05 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
但是傳國玉璽就晚多了。
另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
所以，傳國玉璽是和氏璧做的這種說法，屬于民間無常識臆造。
而且，和氏璧應該不是和田玉，大概率是河南的岫巖玉或者陜西的藍田玉，玉質當是普通朝上，并不一定就是頂級。
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 和氏璧要早得多，大約前750年
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hongdiao (hongdiao) 于 (Mon May 25 22:44:22 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是傳國玉璽就晚多了。
: 另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
: 但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
: ...................
糾結傳國玉璽的玉質就搞笑了，耶穌的裹尸布質地如何？
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Tschuess (Ciao) 于 (Mon May 25 23:09:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
所以我們看不上耶穌裹尸布。
正如在我國，舍利子的地位永遠比不上傳國鼎。
【 在 hongdiao (hongdiao) 的大作中提到: 】
: 糾結傳國玉璽的玉質就搞笑了，耶穌的裹尸布質地如何？
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xuanyouxuan (xuanyouxuan) 于 (Tue May 26 00:24:58 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
陳倉石鼓
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mafana (終于不虧了…) 于 (Tue May 26 01:27:06 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
早就牛逼？河姆渡破陶罐子算國之重器了？
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:
: 后母戊是商代的，傳國玉璽是秦代的，差得太多了。
:
: 【 在 lhyang (游擊隊長被伏擊◇卐◆凹凸手動黨) 的大作中提到: 】
: : 天朝歷史文物重器很多，后母戊僅僅是其中之一。
#發自zSMTH@V1911A
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 02:27:17 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
【 在 mafana (終于不虧了…) 的大作中提到: 】
: 早就牛逼？河姆渡破陶罐子算國之重器了？
: #發自zSMTH@V1911A
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milesaway1 (milesaway1) 于 (Tue May 26 03:34:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我一直以為和氏璧很厚，哈哈哈，都是連環畫的錯
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是傳國玉璽就晚多了。
: 另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
: 但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
: 所以，傳國玉璽是和氏璧做的這種說法，屬于民間無常識臆造。
: 而且，和氏璧應該不是和田玉，大概率是河南的岫巖玉或者陜西的藍田玉，玉質當是普通朝上，并不一定就是頂級。
來自 ELS-AN00
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 03:41:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
連環畫好像把和氏璧畫成一個小塔似的。
其實就是一個圓片。
【 在 milesaway1 (milesaway1) 的大作中提到: 】
: 我一直以為和氏璧很厚，哈哈哈，都是連環畫的錯
: 來自 ELS-AN00
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genlamy () 于 (Tue May 26 04:53:00 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
Re
司母戊鼎文化價值有限，只是大，其他價值不如利簋，何尊，散盤，曾侯乙編鐘
第一文物當推石鼓
【 在 xuanyouxuan 的大作中提到: 】
: 陳倉石鼓
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B2020 (B2020) 于 (Tue May 26 05:10:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這玩意早被分解了吧，
【 在 whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Mon May 25 17:04:37 2020), 站內
:
: 九鼎比傳國璽早
:
: 【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: : 重是指重量還是分量
: : 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
:
: --
: 余讀教士書，知彼輩來華之初，多乏托身之所。初期天主堂與基督教堂迨多借地設於佛
: 寺、道觀之內。其神父、牧師講道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮時，往往
: 便揮杖直指神壇上泥塑木雕之佛像，斥之為糊涂偶像，有罪而無靈……�；浇淘瓰榕�
: 他性極強之宗教，對異教之「敵我矛盾」，界限分明。詆辱異端之言辭，均極嚴峻；而
: 傳教士篤信本教真理，亦從不諱言之。有時在其辱罵異端至激烈之際，四周圍聽之僧侶
: 與群眾不但不以為忤，每每且為之歡笑助興……
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 210.12.196.*]
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arkeyk (arkeyk) 于 (Tue May 26 05:18:50 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
絕對是傳國玉璽啊 沒有之一 中國歷史的見證者
【 在 tematare 的大作中提到: 】
: --
: FROM 123.114.232.*
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 05:24:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
【蘭亭沒 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 05:25:44 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭也許值錢，但排不到歷史地位的頭部
【蘭亭沒 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
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Fzzi (快樂的宅男) 于 (Tue May 26 05:26:02 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭是文化性質多一些而已，并不能說明文明強大
傳國玉璽同樣如此
鼎能證明冶金水平，這個能用來說明文明的程度
這兩個對歷史來講不是去一個級別的的文物
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
: ....................
- 來自「最水木 for iPhone 6s」
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Ilufuyou (放羊的小米) 于 (Tue May 26 05:51:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
。。。弱弱問一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一個東西嗎？
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olddognewwit (老狗) 于 (Tue May 26 06:08:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是一個東西，現在考證應該讀后不應該讀司。
【 在 Ilufuyou 的大作中提到: 】
: 。。。弱弱問一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一個東西嗎？
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tematare (tematare) 于 (Tue May 26 06:09:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是
【 在 Ilufuyou 的大作中提到: 】
: 。。。弱弱問一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一個東西嗎？
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Ilufuyou (放羊的小米) 于 (Tue May 26 06:09:56 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
好啵，我還停留在n面前的記憶，謝科普
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 是一個東西，現在考證應該讀后不應該讀司。
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tematare (tematare) 于 (Tue May 26 06:09:56 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是沒找到嘛
【 在 arkeyk 的大作中提到: 】
: 絕對是傳國玉璽啊 沒有之一 中國歷史的見證者
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yuexialin (yuexialin) 于 (Tue May 26 06:16:34 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽找到了嗎？ 沒找到的可不能算數啊。不然我說河圖洛書和大禹九鼎。
【 在 lhyang 的大作中提到: 】
: 天朝歷史文物重器很多，后母戊僅僅是其中之一。
: 排第一位的，顯示是傳國玉璽，秦始皇時 用和氏璧做的，可惜唐以后 沒了；
: 其他的，一級文物特級文物很多，不可出國展覽的都是重中之重。
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absorb (absorb) 于 (Tue May 26 06:30:18 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是長城
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
- 來自「最水木 for iPhone SE」
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daedalus (朝夕之間) 于 (Tue May 26 06:48:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
五星出東方利中國
就政治文化價值來說，在天朝眼里沒有之一了
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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rentaotao (滔滔) 于 (Tue May 26 07:03:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
三星堆出土的青銅神樹感覺藝術價值更好一點
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
- 來自「最水木 for iPhone Xr」
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yeahlow (難得糊涂) 于 (Tue May 26 07:22:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這得看重器倆字兒咋理解了：如果簡單理解為最大，最沉的青銅器，后母戊鼎可以當選。
但是，后母戊鼎其實很粗糙，就三個字兒銘文，除了年頭早，分量重，幾乎沒啥可取的地方。。。。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
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jingxiang (我在吃瓜) 于 (Tue May 26 07:23:54 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
和氏璧雖然叫做璧，但不一定非常薄。有可能達到幾公分以上的厚度，然后直徑比較大，做成玉璽似無不可。和氏璧是非常精美的一塊玉，不然不至于這么有名。
至于傳國玉璽是不是和氏璧做的，大概率是真的，但是也不能證偽或者證實，因為實物已經不見了。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:
: 但是傳國玉璽就晚多了。
: 另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
: 但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
: 所以，傳國玉璽是和氏璧做的這種說法，屬于民間無常識臆造。
#發自zSMTH@YAL-AL00
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Suche (suche) 于 (Tue May 26 07:25:03 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不應該是那幾塊叫石鼓的大石頭嗎？
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hawk1985718 (一切才剛剛開始) 于 (Tue May 26 07:27:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽后來是哪個朝代就遺失了？
最早是楚王搞到的和氏璧，送給了秦王的吧？
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 07:28:17 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯是的，四羊方尊的確是精品，美中不足的是，現在看到的，是炸壞后修復的。
如果在相同體量的器物中選，其實同時代的子龍鼎就比它精美不少。當然，重量也只有其三分之一。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 四羊方尊真正的精美
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vonmiles2 (vonmiles2) 于 (Tue May 26 07:29:58 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
說的是 傳國玉璽估計真跡現身 第一個發現者恐怕要跪拜吧
我覺得那些傳下來的上古神器 都是有生命和靈魂的
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 蘭亭沒那么重要吧。傳國玉璽真是太重要了，太神圣了�？上率怯肋h的消失了。
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cwu528 (扼住命運的喉嚨) 于 (Tue May 26 07:34:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
顯然是河圖洛書嘛
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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bd95 (朝酒晚舞) 于 (Tue May 26 07:46:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
看過大唐雙龍傳的笑而不語
【 在 lhyang 的大作中提到: 】
: 天朝歷史文物重器很多，后母戊僅僅是其中之一。
: 排第一位的，顯示是傳國玉璽，秦始皇時 用和氏璧做的，可惜唐以后 沒了；
: 其他的，一級文物特級文物很多，不可出國展覽的都是重中之重。
: ....................
#發送自zSMTH@IOS
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LordNelson (納爾遜) 于 (Tue May 26 07:51:08 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
所謂歷史文物，必然是史書上有記載的，而且是見證歷史的關鍵性文物。
從這個角度上說肯定是和氏璧或玉璽，這玩意橫跨戰國到漢末，幾百年的歷史不時出現，跟看連續劇似的，見證多個歷史人物和歷史時刻，不可能有比它更牛的了。
就跟燕然勒石一樣，史書里明確寫了兩千年漢朝在那打了大勝，然后說那大概什么地方立了一塊碑，然后一去看，還真有，讓人深切的感受到中國歷史的厚重感
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TDLTE (4G) 于 (Tue May 26 07:53:35 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
國家歷史博物館編號00000001的文物是進口絞刑架
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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xlm2000 (xlm2000) 于 (Tue May 26 07:55:57 2020) 在
【Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
現在洛陽附近還能找到九鼎的下落嗎？秦一統天下時弄丟了吧
【 在 whiho 的大作中提到: 】
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: 九鼎比傳國璽早
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: --
: 余讀教士書，知彼輩來華之初，多乏托身之所。初期天主堂與基督教堂迨多借地設於佛
: 寺、道觀之內。其神父、牧師講道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮時，往往
: 便揮杖直指神壇上泥塑木雕之佛像，斥之為糊涂偶像，有罪而無靈……�；浇淘瓰榕�
: 他性極強之宗教，對異教之「敵我矛盾」，界限分明。詆辱異端之言辭，均極嚴峻；而
: 傳教士篤信本教真理，亦從不諱言之。有時在其辱罵異端至激烈之際，四周圍聽之僧侶
: 與群眾不但不以為忤，每每且為之歡笑助興……
發自「今日水木 on Y3」
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vise (飛來飛去) 于 (Tue May 26 08:08:39 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
石鼓第一
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
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nsm (新水母) 于 (Tue May 26 08:12:17 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
也不一定吧，我看到有說法，古代的好多珍貴文物現在也做不出來，比如金縷玉衣等
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:
: 因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
: 正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
:
: 【 在 mafana (終于不虧了…) 的大作中提到: 】
#發自zSMTH@HMA-AL00
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 08:13:18 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是在泗水嗎？
【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
: 現在洛陽附近還能找到九鼎的下落嗎？秦一統天下時弄丟了吧
: 發自「今日水木 on Y3」
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wwwwzzzqqq (wwwwzzzqqq) 于 (Tue May 26 08:14:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那是吹牛
【 在 nsm 的大作中提到: 】
: 也不一定吧，我看到有說法，古代的好多珍貴文物現在也做不出來，比如金縷玉衣等
:
: #發自zSMTH@HMA-AL00
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sunshinelife (陽光燦爛的日子) 于 (Tue May 26 08:16:52 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
金縷玉衣這個，你給夠材料，找幾個農民就能做出來
這個是最沒有意思沒有難度的文物之一了
就是一堆玉塊，用金線穿起來
包括所謂古代的蠶比較瘦，所以織出來的衣服輕
現在的蠶太胖了織不出那么輕的衣服，也是以訛傳訛
【 在 nsm 的大作中提到: 】
: 也不一定吧，我看到有說法，古代的好多珍貴文物現在也做不出來，比如金縷玉衣等
:
: #發自zSMTH@HMA-AL00
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fie (少小離家老大回，兩鬢蒼蒼十指黑) 于 (Tue May 26 08:22:52 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
有很厚的玉璧，我記得南京博物院里有的玉璧有5厘米左右厚度
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:
: 但是傳國玉璽就晚多了。
: 另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
: 但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
: 所以，傳國玉璽是和氏璧做的這種說法，屬于民間無常識臆造。
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 08:36:13 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
黃易對歷史有不少掌握和思考
我的戰國史基本是跟黃易學的（所以也就很不行）
【 在 bd95 (朝酒晚舞) 的大作中提到: 】
: 看過大唐雙龍傳的笑而不語
: #發送自zSMTH@IOS
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 08:36:54 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
金縷玉衣不計成本肯定能出來
指南車、木牛流馬、地動儀這些比較難
【 在 nsm (新水母) 的大作中提到: 】
: 也不一定吧，我看到有說法，古代的好多珍貴文物現在也做不出來，比如金縷玉衣等
: #發自zSMTH@HMA-AL00
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jmt2110 (胡蘿卜) 于 (Tue May 26 08:36:57 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果這兩個寶物獻身，
蘭亭序有價，傳國玉璽無價。
哪個重要不一目了然了嘛
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: :
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pppeach (水蜜桃||站規版規就是天~) 于 (Tue May 26 08:37:31 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
要說重估計那是故宮。。。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
不是，目前發掘出來的應該是利簋
何尊應該也很牛逼
當然如果單說“重”，那肯定是后母戊大方鼎
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 標 題: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Mon May 25 15:08:13 2020), 站內
:
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://www.fkyycl.cn·[FROM: 123.114.232.*]
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 08:39:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那只是明朝的越南文物，太晚近了
【 在 pppeach (水蜜桃||站規版規就是天~) 的大作中提到: 】
: 要說重估計那是故宮。。。
: 不是，目前發掘出來的應該是利簋
: 何尊應該也很牛逼
: ...................
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madao (小老鼠) 于 (Tue May 26 08:41:08 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
受命於天,既壽永昌
就憑這8個字,已經決定了第一名.
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
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macus2018 (sam·lily) 于 (Tue May 26 08:43:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果傳國玉璽在，怕是要掉到第二了。
鼎早歸早，但略粗糙，文物價值還有其他大量青銅器的存在，在青銅文物里雖然它最好，但不是唯一。
傳國玉璽的價值是是無法替代的
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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Le (樂不思蜀) 于 (Tue May 26 08:46:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
四羊青銅方尊是不是更好一點，商后期作品，比司母戊方鼎要精致多了。
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 標 題: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Mon May 25 15:08:13 2020), 站內
:
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://www.fkyycl.cn·[FROM: 123.114.232.*]
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madao (小老鼠) 于 (Tue May 26 08:47:23 2020) 在
【受命於天,既壽永昌. 這么牛叉】 的大作中提到:
受命於天,既壽永昌
這8個字,沒有比這更牛的了
【 在 macus2018 (sam·lily) 的大作中提到: 】
: 如果傳國玉璽在，怕是要掉到第二了。
: 鼎早歸早，但略粗糙，文物價值還有其他大量青銅器的存在，在青銅文物里雖然它最好
: ，但不是唯一。
: 傳國玉璽的價值是是無法替代的
: ...................
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tematare (tematare) 于 (Tue May 26 08:47:39 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
放一起比像黃山對比珠峰
【 在 Le 的大作中提到: 】
: 四羊青銅方尊是不是更好一點，商后期作品，比司母戊方鼎要精致多了。
:
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Le (樂不思蜀) 于 (Tue May 26 08:49:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
一個大，一個秀
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 08:47:39 2020), 站內
:
: 放一起比像黃山對比珠峰
: 【 在 Le 的大作中提到: 】
: : 四羊青銅方尊是不是更好一點，商后期作品，比司母戊方鼎要精致多了。
: :
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://m.newsmth.net·[FROM: 106.121.70.*]
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Machael (Keep Looking For) 于 (Tue May 26 08:50:25 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
最重的應該是南京大報恩寺爛尾沒豎起來的那個碑吧...
【 在 tematare 的大作中提到: 】
: --
: FROM 123.114.232.*
--來自微水木3.5.1
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piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Tue May 26 08:52:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
在臺北故宮博物館，天朝沒有。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 08:53:08 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
肯定沒有樂山大佛重
【 在 pppeach (水蜜桃||站規版規就是天~) 的大作中提到: 】
: 要說重估計那是故宮。。。
: 不是，目前發掘出來的應該是利簋
: 何尊應該也很牛逼
: ...................
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SOTSEA (survivor) 于 (Tue May 26 08:53:31 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你說的只是一個側面，實際上那個年代，大也是王道，重首先是質量然后才引申出重要，不要搞反了，大就代表工藝難度上了檔次，難度也大也珍貴，也不是說先進光刻機就是精度大了幾倍嘛，工藝難度大多了，材料稀有程度也考慮進去。
【 在 genlamy 的大作中提到: 】
: Re
: 司母戊鼎文化價值有限，只是大，其他價值不如利簋，何尊，散盤，曾侯乙編鐘
: 第一文物當推石鼓
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 08:56:47 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
區分文物和古跡
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 肯定沒有樂山大佛重
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 08:58:07 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不止
因為九鼎丟了，才造了傳國玉璽
代表法統
如果找到了，灣灣肯定傳檄而定
【 在 macus2018 的大作中提到: 】
: 如果傳國玉璽在，怕是要掉到第二了。
: 鼎早歸早，但略粗糙，文物價值還有其他大量青銅器的存在，在青銅文物里雖然它最好，但不是唯一。
: 傳國玉璽的價值是是無法替代的
: ...................
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 08:58:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不可移動文物而已
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 區分文物和古跡
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 09:05:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
丟了就不算了，標題應該加一個"現存"
【 在 littelShrimp (小蝦米) 的大作中提到: 】
: 蘭亭沒那么重要吧。傳國玉璽真是太重要了，太神圣了�？上率怯肋h的消失了。
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 09:06:20 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
利簋的逼格不夠，論重要肯定是鼎
當年漢武挖出來一個就改年號
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 不是，目前發掘出來的應該是利簋
: 何尊應該也很牛逼
: 當然如果單說“重”，那肯定是后母戊大方鼎
: ...................
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 09:07:47 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
.............
【 在 TDLTE (4G) 的大作中提到: 】
: 國家歷史博物館編號00000001的文物是進口絞刑架
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noocoo (云淡風輕~) 于 (Tue May 26 09:13:00 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我頂越王勾踐劍
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 09:15:46 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
兵器十人敵耳
清華簡里提到了一種大規模殺傷性武器叫“中”
這要挖出來就厲害了
昔微假中于河，以復有易，有易服厥罪，微亡害，乃歸中于河。
【 在 noocoo (云淡風輕~) 的大作中提到: 】
: 我頂越王勾踐劍
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 09:18:53 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
其實它只是保存條件正好特別有利，不是真有啥黑科技；當然視覺觀賞
效果確實極佳，在我看過的里面感覺很可能排第一
【 在 noocoo (云淡風輕~) 的大作中提到: 】
: 我頂越王勾踐劍
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faraway01 (near) 于 (Tue May 26 09:20:36 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不要聽他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉璽有多大。
先秦到秦漢時代的印章，最大的邊長不過二點幾厘米，一個玉璧上挖出一個印章綽綽有余。
當時中國用竹簡，寫好之后卷起來，然后用泥巴封起來，然后用印章在泥上面蓋個戳子。所以印章不可能太大。
【 在 milesaway1 的大作中提到: 】
: 我一直以為和氏璧很厚，哈哈哈，都是連環畫的錯
: 來自 ELS-AN00
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 09:25:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
確實能挖出一個手戳
但好好的一塊又大又圓又厚又亮的玉璧，你挖個手戳出來，剩下的怎么辦？
誰會這么干呢？
【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】
: 不要聽他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉璽有多大。
: 先秦到秦漢時代的印章，最大的邊長不過二點幾厘米，一個玉璧上挖出一個印章綽綽有余。
: 當時中國用竹簡，寫好之后卷起來，然后用泥巴封起來，然后用印章在泥上面蓋個戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
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nikezhang (難得糊涂) 于 (Tue May 26 09:31:58 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果有實物，怎么檢測是不是和氏璧呢？
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 和氏璧雖然叫做璧，但不一定非常薄。有可能達到幾公分以上的厚度，然后直徑比較大，做成玉璽似無不可。和氏璧是非常精美的一塊玉，不然不至于這么有名。
: 至于傳國玉璽是不是和氏璧做的，大概率是真的，但是也不能證偽或者證實，因為實物已經不見了。
:
: 【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
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hxboar (家窮人丑) 于 (Tue May 26 09:33:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
古時的玉璽確實都不大，但傳國玉璽應該不會那么小，畢竟刻了八個字呢
話說古時這么多文獻里就沒有玉璽描述大小的嗎？
【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】
: 不要聽他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉璽有多大。
: 先秦到秦漢時代的印章，最大的邊長不過二點幾厘米，一個玉璧上挖出一個印章綽綽有余。
: 當時中國用竹簡，寫好之后卷起來，然后用泥巴封起來，然后用印章在泥上面蓋個戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
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jingxiang (我在吃瓜) 于 (Tue May 26 09:35:22 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果真有實物，是不是和氏璧就要看文物專家們的意見了
【 在 nikezhang @ [History] 的大作中提到: 】
:
: 如果有實物，怎么檢測是不是和氏璧呢？
:
: 【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: : 和氏璧雖然叫做璧，但不一定非常薄。有可能達到幾公分以上的厚度，然后直徑比較大，做成玉璽似無不可。和氏璧是非常精美的一塊玉，不然不至于這么有名。
#發自zSMTH@YAL-AL00
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 09:36:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
主要是名字萌萌噠
如果出個吳王夫差釵
肯定很受妹子們歡迎
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 兵器十人敵耳
: 清華簡里提到了一種大規模殺傷性武器叫“中”
: 這要挖出來就厲害了
: ...................
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 09:39:13 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
和氏璧妥妥的第一，
蘭亭序能進前十就不錯了…
【 在 jmt2110 的大作中提到: 】
: 如果這兩個寶物獻身，
: 蘭亭序有價，傳國玉璽無價。
: 哪個重要不一目了然了嘛
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faraway01 (near) 于 (Tue May 26 09:39:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
玉璧不可能完全均勻，肯定是揀玉質最好的部分挖的，剩下的玉質沒那么好了就不值錢了。
挖出來的可是做成傳國玉璽的，耗費一個和氏璧是值得的。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 確實能挖出一個手戳
: 但好好的一塊又大又圓又厚又亮的玉璧，你挖個手戳出來，剩下的怎么辦？
: 誰會這么干呢？
: ...................
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 09:42:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
以群眾呼聲來說，九鼎、傳國玉璽、蘭亭集序前三大致差不多
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 和氏璧妥妥的第一，
: 蘭亭序能進前十就不錯了…
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TTcafe (套套cafe) 于 (Tue May 26 09:43:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
話說現在歷史教材里管它叫后母還是司母？
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 09:44:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
國家博物館改了你肯定得跟著改啊，雖然貌似學術界其實還是有爭議的
【 在 TTcafe (套套cafe) 的大作中提到: 】
: 話說現在歷史教材里管它叫后母還是司母？
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jingxiang (我在吃瓜) 于 (Tue May 26 09:46:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我一直有個想法，以未來的某年，周朝的九鼎重現為主題，構思成一個尋寶的電影劇本，就是奪寶奇兵或者國家寶藏那樣的。
可以拍成一部大制作的商業大片。
【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
:
: 現在洛陽附近還能找到九鼎的下落嗎？秦一統天下時弄丟了吧
: 【 在 whiho 的大作中提到: 】
: :
: : 九鼎比傳國璽早
#發自zSMTH@YAL-AL00
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 09:50:16 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
要刻玉璽了，要用天下最好最好的玉，那就是和氏璧了。
別的，誰管那么多啊。
玉不琢不成器，其實沒啥舍不得的。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 確實能挖出一個手戳
: 但好好的一塊又大又圓又厚又亮的玉璧，你挖個手戳出來，剩下的怎么辦？
: 誰會這么干呢？
: ...................
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 09:50:56 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
good idea
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 我一直有個想法，以未來的某年，周朝的九鼎重現為主題，構思成一個尋寶的電影劇本，就是奪寶奇兵或者國家寶藏那樣的。
: 可以拍成一部大制作的商業大片。
: #發自zSMTH@YAL-AL00
: ...................
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 09:53:57 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭名氣是很大，但歸根結底是個偏小眾的東西。
信息量一般，在整個歷史上也基本砸不出什么水花子。
我個人看法它還不如清明上河圖。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 以群眾呼聲來說，九鼎、傳國玉璽、蘭亭集序前三大致差不多
:
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zhouguos (happygg) 于 (Tue May 26 09:57:03 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
“傳國玉璽”這玩意應該有很多個
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wangaa2000 (stone) 于 (Tue May 26 10:01:35 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果找得到九鼎，那就是最牛逼的。沒有之一
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 蘭亭沒那么重要吧。傳國玉璽真是太重要了，太神圣了�？上率怯肋h的消失了。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 10:01:36 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
清明上河圖沒啥藝術價值
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 蘭亭名氣是很大，但歸根結底是個偏小眾的東西。
: 信息量一般，在整個歷史上也基本砸不出什么水花子。
: 我個人看法它還不如清明上河圖。
: ...................
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 10:01:52 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
軒轅劍！
【 在 wangaa2000 (stone) 的大作中提到: 】
: 如果找得到九鼎，那就是最牛逼的。沒有之一
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 10:03:05 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
說的就是名氣，而且相關故事多啊，什么蕭逸智賺蘭亭序，這東西很加分的
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 蘭亭名氣是很大，但歸根結底是個偏小眾的東西。
: 信息量一般，在整個歷史上也基本砸不出什么水花子。
: 我個人看法它還不如清明上河圖。
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 10:09:45 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(48)】 的大作中提到:
比文化意義四羊方尊就弱了
在南方單個出土的
【 在 Le () 的大作中提到: 】
: 四羊青銅方尊是不是更好一點，商后期作品，比司母戊方鼎要精致多了。
:
: 【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 10:10:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這些都被神話了。。。
【 在 whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 08:36:54 2020), 站內
:
: 金縷玉衣不計成本肯定能出來
: 指南車、木牛流馬、地動儀這些比較難
:
: 【 在 nsm (新水母) 的大作中提到: 】
: : 也不一定吧，我看到有說法，古代的好多珍貴文物現在也做不出來，比如金縷玉衣等
: : #發自zSMTH@HMA-AL00
:
:
: --
: 余讀教士書，知彼輩來華之初，多乏托身之所。初期天主堂與基督教堂迨多借地設於佛
: 寺、道觀之內。其神父、牧師講道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮時，往往
: 便揮杖直指神壇上泥塑木雕之佛像，斥之為糊涂偶像，有罪而無靈……�；浇淘瓰榕�
: 他性極強之宗教，對異教之「敵我矛盾」，界限分明。詆辱異端之言辭，均極嚴峻；而
: 傳教士篤信本教真理，亦從不諱言之。有時在其辱罵異端至激烈之際，四周圍聽之僧侶
: 與群眾不但不以為忤，每每且為之歡笑助興……
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 210.12.196.*]
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slurry (風吹沙) 于 (Tue May 26 10:11:24 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
感覺在傳國玉璽面前，蘭亭集序連渣都不是
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 10:11:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你是說毛公鼎吧？
毛公鼎是銘文最多
【 在 piaoranerfei (piaoranerfei) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 08:52:11 2020), 站內
:
: 在臺北故宮博物館，天朝沒有。
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://www.fkyycl.cn·[FROM: 123.127.176.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 10:13:54 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯，傳國玉璽如果出土且被認定，就必然是第一了
【 在 slurry (風吹沙) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 10:11:24 2020), 站內
:
: 感覺在傳國玉璽面前，蘭亭集序連渣都不是
:
: 【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: : 重是指重量還是分量
: : 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 114.252.109.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 10:14:27 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(48)】 的大作中提到:
四羊方尊和蓮鶴方壺就是精美
跟曾侯乙冰鑒差不多的意思
從文化意義上有點弱
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(48)
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 10:09:45 2020), 站內
:
: 比文化意義四羊方尊就弱了
: 在南方單個出土的
: 【 在 Le () 的大作中提到: 】
: : 四羊青銅方尊是不是更好一點，商后期作品，比司母戊方鼎要精致多了。
: :
: : 【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: --
: 發自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://m.newsmth.net·[FROM: 113.88.112.*]
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slurry (風吹沙) 于 (Tue May 26 10:20:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個西方咋也得想辦法說是虛無的，不然沒法吹牛了。
【 在 LordNelson (納爾遜) 的大作中提到: 】
: 所謂歷史文物，必然是史書上有記載的，而且是見證歷史的關鍵性文物。
: 從這個角度上說肯定是和氏璧或玉璽，這玩意橫跨戰國到漢末，幾百年的歷史不時出現，跟看連續劇似的，見證多個歷史人物和歷史時刻，不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一樣，史書里明確寫了兩千年漢朝在那打了大勝，然后說那大概什么地方立了一塊碑，然后一去看，還真有，讓人深切的感受到中國歷史的厚重感
: ...................
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z50339 (土土土土土人) 于 (Tue May 26 10:32:05 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(48)】 的大作中提到:
頂這個
【 在 lazygamer () 的大作中提到: 】
: 五星出東方利中國。
:
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 10:35:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
咱排的是歷史文物重器，不是藝術文物排名。
一個糙糙的大鼎藝術價值怎么樣？
在我看來所謂藝術價值，跟足球籃球唱歌跳舞演戲的并沒有本質區別…
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 清明上河圖沒啥藝術價值
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 10:36:44 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(48)】 的大作中提到:
后母戊那么大 河南出土 絕對是王霸之氣的東西
婦好的鼎小多了都有近兩千件文物，我一直覺得母戊應該有更多東西
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 四羊方尊和蓮鶴方壺就是精美
: 跟曾侯乙冰鑒差不多的意思
: 從文化意義上有點弱
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 10:38:29 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
沒有太厚的，上海博物館藏了好些玉璧，幾公分之上的基本不可能。
另外，璧是禮器，大致規范是有的。
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 和氏璧雖然叫做璧，但不一定非常薄。有可能達到幾公分以上的厚度，然后直徑比較大，做成玉璽似無不可。和氏璧是非常精美的一塊玉，不然不至于這么有名。
: 至于傳國玉璽是不是和氏璧做的，大概率是真的，但是也不能證偽或者證實，因為實物已經不見了。
: #發自zSMTH@YAL-AL00
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 10:39:29 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
后母戊鼎其實也遭過破壞，被人用油錘砸，打算分解開來收藏。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 嗯是的，四羊方尊的確是精品，美中不足的是，現在看到的，是炸壞后修復的。
: 如果在相同體量的器物中選，其實同時代的子龍鼎就比它精美不少。當然，重量也只有其三分之一。
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jingxiang (我在吃瓜) 于 (Tue May 26 10:42:18 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
56樓說在南京博物院有
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:
: 沒有太厚的，上海博物館藏了好些玉璧，幾公分之上的基本不可能。
: 另外，璧是禮器，大致規范是有的。
:
: 【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
#發自zSMTH@YAL-AL00
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 10:44:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
璧也可以作為美玉通稱，和氏璧未必就是標準的璧形制
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 沒有太厚的，上海博物館藏了好些玉璧，幾公分之上的基本不可能。
: 另外，璧是禮器，大致規范是有的。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 10:48:13 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
金縷玉衣做不出來？這是瞎說。
當年某商人雇民工編兩套金縷玉衣，找北大南開等幾個歷史系文物界的教授坐臺，從銀行詐騙了好幾億，到最后都追債追不回來。
國人的神話都變成玄幻了。
有幾個文物專家說得好，不是現代技術做不出好東西來，而是現代技術作出來得太好，所以能判斷出真假古董。想要做到比古代好不難，難在做得和古代的一樣“差”。
【 在 nsm (新水母) 的大作中提到: 】
: 也不一定吧，我看到有說法，古代的好多珍貴文物現在也做不出來，比如金縷玉衣等
: #發自zSMTH@HMA-AL00
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jingxiang (我在吃瓜) 于 (Tue May 26 10:48:35 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
和氏璧應該大致符合璧的規范，只是更大，更精美。和氏璧要是像常見的薄的那種玉璧，它也就是塊普通的玉璧了。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:
: 沒有太厚的，上海博物館藏了好些玉璧，幾公分之上的基本不可能。
: 另外，璧是禮器，大致規范是有的。
:
: 【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
#發自zSMTH@YAL-AL00
--
※ 來源:水木社區 [114.242.250.*(北京)]
#修改自zSMTH@YAL-AL00
※ 來源:·水木社區 http://www.fkyycl.cn·[FROM: 114.242.250.*]
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 10:51:01 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
太厚的很少，璧是禮器之一，太厚的一般用來做其它禮器，比如玉琮什么的。
【 在 fie (少小離家老大回，兩鬢蒼蒼十指黑) 的大作中提到: 】
: 有很厚的玉璧，我記得南京博物院里有的玉璧有5厘米左右厚度
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 10:51:21 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這玩意兒藝術價值是有的，歷史價值很一般，
在華夏歷史上沒什么代表性。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 說的就是名氣，而且相關故事多啊，什么蕭逸智賺蘭亭序，這東西很加分的
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Erlang (拿起筆做刀槍) 于 (Tue May 26 10:54:18 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)】 的大作中提到:
藝術價值不僅是藝術價值，蘭亭集序代表了大唐盛世
【 在 Vdata () 的大作中提到: 】
: 咱排的是歷史文物重器，不是藝術文物排名。
: 一個糙糙的大鼎藝術價值怎么樣？
:
: 在我看來所謂藝術價值，跟足球籃球唱歌跳舞演戲的并沒有本質區別…
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 10:55:09 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
歷史價值這個也沒啥權威評定體系，咱還是就討論名氣好了，
蒙娜麗莎你要說有啥歷史價值，架不住名氣就是大
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 這玩意兒藝術價值是有的，歷史價值很一般，
: 在華夏歷史上沒什么代表性。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 10:58:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
玉璧也有許多材料不怎么好的
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 56樓說在南京博物院有
: #發自zSMTH@YAL-AL00
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 11:01:27 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那時候不講究玉料留皮子，最大程度地省料
和氏璧應該是和氏玉玉質好，被琢為璧。
璞料在當時不值錢。琢出形制是加成的。
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 璧也可以作為美玉通稱，和氏璧未必就是標準的璧形制
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alofting (邪) 于 (Tue May 26 11:01:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽呀
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 11:02:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
它可以薄但是玉質純粹啊。
那時候的玉大多玉質并不好。
不像現在，和田玉到處都是，其它玉都不成了。漢白玉也是玉的，現在跟石料沒區別。
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 和氏璧應該大致符合璧的規范，只是更大，更精美。和氏璧要是像常見的薄的那種玉璧，它也就是塊普通的玉璧了。
: 【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: #發自zSMTH@YAL-AL00
: ...................
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 11:03:32 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)】 的大作中提到:
只是李世民喜歡而已，它何德何能代表大唐盛世？
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
: 藝術價值不僅是藝術價值，蘭亭集序代表了大唐盛世
: --
: 發自xsmth (iOS版)
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 11:11:18 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)】 的大作中提到:
這玩意公認天下第一行書，其實說天下第一書法也沒啥爭議
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 只是李世民喜歡而已，它何德何能代表大唐盛世？
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deerhumanone (鹿人甲) 于 (Tue May 26 11:11:31 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
清明上河圖、千里江山圖吧
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best0 (hoho) 于 (Tue May 26 11:14:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽會不會在某個狄青家里
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 11:16:16 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
名氣大的肯定值錢，但歷史價值未必有多少。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 歷史價值這個也沒啥權威評定體系，咱還是就討論名氣好了，
: 蒙娜麗莎你要說有啥歷史價值，架不住名氣就是大
這個跟蘭亭倒是類似，都是名氣超大很多人都不明覺厲…
另外達芬奇比王羲之可牛多了，個人看法。
:
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 11:21:03 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
要說歷史價值
必須是石鼓
凡是能印證史書的，都有歷史價值
比如秦始皇陵里的那些東西，想想都流口水
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 名氣大的肯定值錢，但歷史價值未必有多少。
: 這個跟蘭亭倒是類似，都是名氣超大很多人都不明覺厲…
: 另外達芬奇比王羲之可牛多了，個人看法。
: ...................
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 11:21:08 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽要說歷史文物價值也沒多高，高的就是附加效應，
其實自從宋朝以后官方已經在主動消解這玩意的神圣性
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 名氣大的肯定值錢，但歷史價值未必有多少。
: 這個跟蘭亭倒是類似，都是名氣超大很多人都不明覺厲…
: 另外達芬奇比王羲之可牛多了，個人看法。
: ...................
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holdheart (holdheart) 于 (Tue May 26 11:27:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
據說早就被熔化干別的了，
【 在 B2020 的大作中提到: 】
: 這玩意早被分解了吧，
:
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 11:29:46 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)】 的大作中提到:
...
為啥蘭亭集序代表了大唐盛世，這個邏輯我沒轉過來彎
【 在 Erlang (拿起筆做刀槍) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 10:54:18 2020), 站內
:
: 藝術價值不僅是藝術價值，蘭亭集序代表了大唐盛世
:
: 【 在 Vdata () 的大作中提到: 】
: : 咱排的是歷史文物重器，不是藝術文物排名。
: : 一個糙糙的大鼎藝術價值怎么樣？
: :
: : 在我看來所謂藝術價值，跟足球籃球唱歌跳舞演戲的并沒有本質區別…
: --
: 發自xsmth (iOS版)
: --
: 天下大亂，賢圣不明，道德不一，天下多得一察焉以自好。譬如耳目鼻口，皆有所明，不能相通。猶百家眾技也，皆有所長，時有所用。雖然，不該不遍，一曲之士也。判天地之美，析萬物之理，察古人之全，寡能備于天地之美，稱神明之容。是故內圣外王之道，暗而不明，郁而不發，天下之人各為其所欲焉以自為方。悲夫，百家往而不反，必不合矣！后世之學者，不幸不見天地之純，古人之大體，道術將為天下裂。
:
:
: ※ 來源:·水木社區 http://m.newsmth.net·[FROM: 1.80.222.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 11:30:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
利簋呢？
比石鼓要早吧？
要更驗證歷史吧？
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 11:21:03 2020), 站內
:
: 要說歷史價值
: 必須是石鼓
: 凡是能印證史書的，都有歷史價值
: 比如秦始皇陵里的那些東西，想想都流口水
:
: 【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: : 名氣大的肯定值錢，但歷史價值未必有多少。
: : 這個跟蘭亭倒是類似，都是名氣超大很多人都不明覺厲…
: : 另外達芬奇比王羲之可牛多了，個人看法。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 101.230.202.*]
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 11:32:35 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽在國內若干年歷史上，都是最高權力的象征。
說一句國之重器不算過分。
它身上的因果糾纏，大出蘭亭好幾個數量級。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 傳國玉璽要說歷史文物價值也沒多高，高的就是附加效應，
: 其實自從宋朝以后官方已經在主動消解這玩意的神圣性
玉璽又不在趙家人手里，他能怎么辦？
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 11:37:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
宋朝也有人獻寶的，蔡京等人鑒定說是真的，但是皇帝自己不認....這東西其實
認了也就有權威性了，孫堅什么從井里撈出來多可靠么
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 傳國玉璽在國內若干年歷史上，都是最高權力的象征。
: 說一句國之重器不算過分。
: 它身上的因果糾纏，大出蘭亭好幾個數量級。
: 玉璽又不在趙家人手里，他能怎么辦？
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pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于 (Tue May 26 11:54:30 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)】 的大作中提到:
同不理解，蘭亭集序的作者是唐朝人？
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: ...
: 為啥蘭亭集序代表了大唐盛世，這個邏輯我沒轉過來彎
:
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 11:57:09 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
孫堅撈出來的如果不可靠，
袁術應該不會那么智障地去作死
人家是四世三公的名門嫡子，有人見過真品不奇怪。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 宋朝也有人獻寶的，蔡京等人鑒定說是真的，但是皇帝自己不認....這東西其實
: 認了也就有權威性了，孫堅什么從井里撈出來多可靠么
:
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ovb (寡人好色) 于 (Tue May 26 12:02:06 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
秦以前是九鼎
秦以后是傳國玉璽
都是統一集權的象征
可惜這兩樣都不見了
不知道小日本的草薙劍瓊勾玉八尺鏡還在不在
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
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zhenniub (真nb) 于 (Tue May 26 12:04:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(48)】 的大作中提到:
查了下，四羊方尊居然之前被炸成碎片了，后來又拼起來的
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 比文化意義四羊方尊就弱了
: 在南方單個出土的
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zhenniub (真nb) 于 (Tue May 26 12:05:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
清明上河圖有極其巨大的史學價值
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 清明上河圖沒啥藝術價值
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 12:06:15 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯
但是沒有藝術價值
【 在 zhenniub (真nb) 的大作中提到: 】
: 清明上河圖有極其巨大的史學價值
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HxSailor () 于 (Tue May 26 12:07:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽吧
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 在先秦青銅器中，的確算最大的之一。一般常見的青銅器，大的也就是一二百或二三百公
: 斤，司母戊一下子達到七八百公斤，的確是很大了。
: 不過作為代價，司母戊鼎做工相對粗糙，器型和紋飾都算不上精品。
: ...................
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tianbing1212 (tianbing) 于 (Tue May 26 12:07:56 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
最后一次見是啥時候？
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 蘭亭沒那么重要吧。傳國玉璽真是太重要了，太神圣了�？上率怯肋h的消失了。
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littelShrimp (小蝦米) 于 (Tue May 26 12:09:21 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
真真正正是唐末李從珂。
后來又出現，后來被北元帶到大漠。不過那個就不一定了，中間丟過幾次
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 最后一次見是啥時候？
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zipei2011 (zipei2011) 于 (Tue May 26 12:09:30 2020) 在
【Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
姜太公的打神鞭
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
: --
發自「今日水木 on iPhone 12」
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 12:09:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(48)】 的大作中提到:
是的 湖南省博物館的修復專家修復的
方尊修好沒幾年就去北京慶祝建國十周年大慶了
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 查了下，四羊方尊居然之前被炸成碎片了，后來又拼起來的
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iam010 (執戈斗士) 于 (Tue May 26 12:13:29 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
應該是北京猿人的頭蓋骨。后面的還有燧人的點火石、伏羲畫八卦的那根棍子、大禹的那把鏟子、倉頡造字的那個龜甲。
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LordNelson (納爾遜) 于 (Tue May 26 12:16:19 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)】 的大作中提到:
晉朝文物代表大唐盛世？
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
: 藝術價值不僅是藝術價值，蘭亭集序代表了大唐盛世
: --
: 發自xsmth (iOS版)
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 12:16:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這些人為什么不畫個和氏璧/玉璽三視圖
省的后人猜來猜去的
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 真真正正是唐末李從珂。
: 后來又出現，后來被北元帶到大漠。不過那個就不一定了，中間丟過幾次
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Beijing2O22 (北京冬奧會) 于 (Tue May 26 12:18:08 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我也覺得這個好。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 五星出東方利中國。
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littelShrimp (小蝦米) 于 (Tue May 26 12:21:02 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
連拓印都沒給留下。很可惜。
如果有拓印，傳國玉璽沒了，這個拓印也會是第一文物。
以后主洗宣誓的時候，都手按拓印宣誓。
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 這些人為什么不畫個和氏璧/玉璽三視圖
: 省的后人猜來猜去的
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 12:23:28 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是啊
也許是怕人照著樣子刻假公章？
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 連拓印都沒給留下。很可惜。
: 如果有拓印，傳國玉璽沒了，這個拓印也會是第一文物。
: 以后主洗宣誓的時候，都手按拓印宣誓。
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littelShrimp (小蝦米) 于 (Tue May 26 12:30:02 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這就是印章的絕妙作用，能防偽。
印章在刻的時候，因為刀過之處，石頭同時在刀痕處掉小碎塊，因此筆畫不是齊整的，會有斑斑駁駁的毛邊。這個毛邊無法仿，所以印章能防偽。
其實這是中華文明中，一個非常聰明的創新。很簡單，但很有效。
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 是啊
: 也許是怕人照著樣子刻假公章？
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msim (兵部右侍郎兼右僉都御史) 于 (Tue May 26 12:42:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
比重量，滄州鐵獅子
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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bocaj (boca) 于 (Tue May 26 12:44:20 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
摩天大樓和工藝品比精雕細琢，沒有意義。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 在先秦青銅器中，的確算最大的之一。一般常見的青銅器，大的也就是一二百或二三百公
: 斤，司母戊一下子達到七八百公斤，的確是很大了。
: 不過作為代價，司母戊鼎做工相對粗糙，器型和紋飾都算不上精品。
: ...................
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hunt (琴劍) 于 (Tue May 26 12:49:07 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
難道不是天安門城樓嗎？
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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peklee (peklee) 于 (Tue May 26 13:00:01 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(62)】 的大作中提到:
這個……真挺神奇的
【 在 lazygamer () 的大作中提到: 】
: 五星出東方利中國。
:
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
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beanpole (咊 期待在春天里) 于 (Tue May 26 13:00:20 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
說是從周室運回來的時候沉了
也可能周室真的拿去熔掉當錢用掉了吧
【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
: 現在洛陽附近還能找到九鼎的下落嗎？秦一統天下時弄丟了吧
: 發自「今日水木 on Y3」
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 13:01:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
印章能和傳國玉璽比大��？
就如同乾隆的玉璽需要雙手抱著蓋，但是乾隆的私章直接掛在腰帶上。
竹簡的泥巴封也是一樣，需要雙手蓋的，你的泥封得多大，竹簡得多大，泥封得多平？
那能是一樣么？
【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】
: 不要聽他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉璽有多大。
: 先秦到秦漢時代的印章，最大的邊長不過二點幾厘米，一個玉璧上挖出一個印章綽綽有余。
: 當時中國用竹簡，寫好之后卷起來，然后用泥巴封起來，然后用印章在泥上面蓋個戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
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beanpole (咊 期待在春天里) 于 (Tue May 26 13:02:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我也覺得是厚的
李斯的隸書受命于天既壽永昌八個字，應該要厚些才能刻上去啊
【 在 fie 的大作中提到: 】
: 有很厚的玉璧，我記得南京博物院里有的玉璧有5厘米左右厚度
:
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beanpole (咊 期待在春天里) 于 (Tue May 26 13:03:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
石敬瑭之亂
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 最后一次見是啥時候？
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allenmix1115 (醬牛肉情深意重) 于 (Tue May 26 13:06:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我覺得是龍嶺迷窟下面那個鼎
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
- 來自「最水木 for iPhone 6s Plus」
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hhxss (哈哈喜) 于 (Tue May 26 13:08:01 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
顯然是玉璽啊
【 在 顯然是玉璽啊tematare (tematare) 的大作中提到:
】
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wierxian (Quantum X) 于 (Tue May 26 13:21:30 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
。。。商代不是更早么
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 和氏璧要早得多，大約前750年
:
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: ....................
- 來自「最水木 for iPhone 6s」
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Planetch (Planetch) 于 (Tue May 26 13:25:09 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
河南博物館賈湖骨笛，改寫中華文明史。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
- 來自「最水木 for iPhone 7」
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 13:25:32 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不知道始皇帝時候的圣旨拿啥做的。
如果是織錦可能要大一點。
如果也是竹簡，那也大不了。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 印章能和傳國玉璽比大��？
: 就如同乾隆的玉璽需要雙手抱著蓋，但是乾隆的私章直接掛在腰帶上。
: 竹簡的泥巴封也是一樣，需要雙手蓋的，你的泥封得多大，竹簡得多大，泥封得多平？
: ...................
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wierxian (Quantum X) 于 (Tue May 26 13:27:21 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是的
這就跟穿越一樣
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 所謂歷史文物，必然是史書上有記載的，而且是見證歷史的關鍵性文物。
: 從這個角度上說肯定是和氏璧或玉璽，這玩意橫跨戰國到漢末，幾百年的歷史不時出現，跟看連續劇似的，見證多個歷史人物和歷史時刻，不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一樣，史書里明確寫了兩千年漢朝在那打了大勝，然后說那大概什么地方立了一塊碑，然后一去看，還真有，讓人深切的感受到中國歷史的厚重感
- 來自「最水木 for iPhone 6s」
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Rogersun (Roger) 于 (Tue May 26 13:34:19 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(71)】 的大作中提到:
確實很精美，在國博第一次見到的時候確實被驚艷到了
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
:
: 四羊方尊真正的精美
:
: 【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
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withintempt (到處打醬油) 于 (Tue May 26 13:45:30 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
其實歪題了，傳國璽跟和氏璧沒關系是完全有可能的。
但是如果傳國璽真的重新出土，而且確實是傳到唐朝的那塊，那第一重器肯定是傳國璽。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 印章能和傳國玉璽比大��？
: 就如同乾隆的玉璽需要雙手抱著蓋，但是乾隆的私章直接掛在腰帶上。
: 竹簡的泥巴封也是一樣，需要雙手蓋的，你的泥封得多大，竹簡得多大，泥封得多平？
: ...................
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zql (aaaaaa) 于 (Tue May 26 13:50:06 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
而且還缺了一個角，顯著提升了價值，這是破損了反而更有價值的典型案例吧
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 其實歪題了，傳國璽跟和氏璧沒關系是完全有可能的。
:
: 但是如果傳國璽真的重新出土，而且確實是傳到唐朝的那塊，那第一重器肯定是傳國璽。
來自 BLA-AL00
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tc21359746 (moto) 于 (Tue May 26 13:56:10 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
第一重器明顯是長城，你再找個比長城重的文物？
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 13:56:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
三國志七里面和氏璧和玉璽是兩個寶物
玉璽有附加效果，和氏璧就是單純加好感，跟錢差不多
【 在 withintempt (到處打醬油) 的大作中提到: 】
: 其實歪題了，傳國璽跟和氏璧沒關系是完全有可能的。
: 但是如果傳國璽真的重新出土，而且確實是傳到唐朝的那塊，那第一重器肯定是傳國璽。
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 14:06:00 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這二者的情況還是有區別的：
司母戊鼎被砸下來的主要就是一只鼎耳，其他部分基本是保持完好的；
四羊方尊是被炸成了二十幾塊，現在看到的是復原的。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 后母戊鼎其實也遭過破壞，被人用油錘砸，打算分解開來收藏。
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 14:07:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽不是如果傳世或者出土了，那肯定是排最前排的。。。但是得先找著才行。�！，F在它可能在中原地區的某個古井里面趴著呢吧。。。
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 傳國玉璽吧
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 14:15:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
幽云十六州都是小case
遲早會回來
玉璽丟了就丟了
【 在 beanpole (咊 期待在春天里) 的大作中提到: 】
: 石敬瑭之亂
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:20:30 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
網上的照片里常凱申看鼎的時候兩只耳朵都是沒有的
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 這二者的情況還是有區別的：
: 司母戊鼎被砸下來的主要就是一只鼎耳，其他部分基本是保持完好的；
: 四羊方尊是被炸成了二十幾塊，現在看到的是復原的。
: ...................
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:28:09 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
在，但是好像都不是原品了，但是日本人承認這個，也算是鎮國神器了
【 在 ovb (寡人好色) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 12:02:06 2020), 站內
:
: 秦以前是九鼎
: 秦以后是傳國玉璽
:
: 都是統一集權的象征
:
: 可惜這兩樣都不見了
:
: 不知道小日本的草薙劍瓊勾玉八尺鏡還在不在
:
: 【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
:
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 39.104.61.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:28:28 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
怎么可能
清明上河圖是歷史價值和藝術價值兼備
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 12:06:15 2020), 站內
:
: 嗯
: 但是沒有藝術價值
:
: 【 在 zhenniub (真nb) 的大作中提到: 】
: : 清明上河圖有極其巨大的史學價值
:
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 101.230.202.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:29:44 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
。。。
秦始皇統一天下的時候，還有一次傳說，把某個鼎沉在泗水了，然后隔年又有人送回來
【 在 beanpole (咊 期待在春天里) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 13:00:20 2020), 站內
:
: 說是從周室運回來的時候沉了
: 也可能周室真的拿去熔掉當錢用掉了吧
:
: 【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
: : 現在洛陽附近還能找到九鼎的下落嗎？秦一統天下時弄丟了吧
: : 發自「今日水木 on Y3」
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://www.fkyycl.cn·[FROM: 171.105.116.*]
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 14:30:00 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
前幾天觀網有一篇，說宋徽宗是個藝術家
他弄了一個國家研究院，才出現了清明上河圖還有....另外一幅前一段被炒得很熱的話
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 怎么可能
: 清明上河圖是歷史價值和藝術價值兼備
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:31:13 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
還有千里江山圖吧？
宋徽宗本來就是個牛逼的藝術家，就是不是個好皇帝
【 在 whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:30:00 2020), 站內
:
: 前幾天觀網有一篇，說宋徽宗是個藝術家
: 他弄了一個國家研究院，才出現了清明上河圖還有....另外一幅前一段被炒得很熱的話
:
: 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : 怎么可能
: : 清明上河圖是歷史價值和藝術價值兼備
:
:
: --
: 余讀教士書，知彼輩來華之初，多乏托身之所。初期天主堂與基督教堂迨多借地設於佛
: 寺、道觀之內。其神父、牧師講道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮時，往往
: 便揮杖直指神壇上泥塑木雕之佛像，斥之為糊涂偶像，有罪而無靈……�；浇淘瓰榕�
: 他性極強之宗教，對異教之「敵我矛盾」，界限分明。詆辱異端之言辭，均極嚴峻；而
: 傳教士篤信本教真理，亦從不諱言之。有時在其辱罵異端至激烈之際，四周圍聽之僧侶
: 與群眾不但不以為忤，每每且為之歡笑助興……
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 210.12.196.*]
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:33:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
宋徽宗肯定是藝術家啊
他的繪畫和草書都非常棒
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 前幾天觀網有一篇，說宋徽宗是個藝術家
: 他弄了一個國家研究院，才出現了清明上河圖還有....另外一幅前一段被炒得很熱的話
:
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 14:34:28 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
都是傳說，各種說法，史記的說法是
始皇還，過彭城，齋戒禱祠，欲出周鼎泗水。使千人沒水求之，弗得
已經丟了
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 。。。
: 秦始皇統一天下的時候，還有一次傳說，把某個鼎沉在泗水了，然后隔年又有人送回來
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 14:35:27 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
另外八個都化掉了，就剩這么一個了
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 都是傳說，各種說法，史記的說法是
: 始皇還，過彭城，齋戒禱祠，欲出周鼎泗水。使千人沒水求之，弗得
: 已經丟了
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 14:36:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯，是的。常見的說法是出土的時候就少了一個，另一個后來被砸下。然后關于這兩只耳，有說一只后來重新修復另一只是補的；也有說法是那只砸下的后來也遺失了，所以現在兩只都是后補的。
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 網上的照片里常凱申看鼎的時候兩只耳朵都是沒有的
: [upload=1][/upload]
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 14:37:19 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
還有說九鼎本來就是一個鼎的呢，只是叫這名而已
【 在 cannan (聽得門外狗叫) 的大作中提到: 】
: 另外八個都化掉了，就剩這么一個了
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Tue May 26 14:39:04 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯
秦武王舉的是哪個？
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 還有說九鼎本來就是一個鼎的呢，只是叫這名而已
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:39:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果都是后補的那耳朵上的虎食人圖案又是怎么知道的呢？
也許一只修復一只遺失更合理點
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯，是的。常見的說法是出土的時候就少了一個，另一個后來被砸下。然后關于這兩只耳，有說一只后來重新修復另一只是補的；也有說法是那只砸下的后來也遺失了，所以現在兩只都是后補的。
:
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:41:11 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
但周朝的鼎簋制度確實是9個啊
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 還有說九鼎本來就是一個鼎的呢，只是叫這名而已
:
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 14:41:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
饕餮紋？可能那年代流行吧
張光直專門有一篇講這種老虎吃人紋的宗教意義
他認為和通古斯人的傳說有聯系，虎實際上是做法的助手
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 如果都是后補的那耳朵上的虎食人圖案又是怎么知道的呢？
: 也許一只修復一只遺失更合理點
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 14:42:37 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個說法不可信，天子就用七鼎了，那是考古名文的
弄九個鼎，比7大，這才符合逼格
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 還有說九鼎本來就是一個鼎的呢，只是叫這名而已
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 14:43:20 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
說了各種說法都有嘛，九鼎只有一鼎這也是尚書正義的說法
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 但周朝的鼎簋制度確實是9個啊
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:44:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
同期同款小一號的司母辛方鼎耳朵上就沒有圖案
不是饕餮紋 是兩老虎中間一個人頭 意思有些像安徽的那個龍虎尊
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 饕餮紋？可能那年代流行吧
: 張光直專門有一篇講這種老虎吃人紋的宗教意義
: 他認為和通古斯人的傳說有聯系，虎實際上是做法的助手
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 14:44:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯，有道理。具體得去研究一下器物的流傳過程。不過畢竟是三十年代發現的東西，應該還比較好查。
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 如果都是后補的那耳朵上的虎食人圖案又是怎么知道的呢？
: 也許一只修復一只遺失更合理點
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:46:03 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
但人家鄭國公就真的做了九鼎八簋啊
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 說了各種說法都有嘛，九鼎只有一鼎這也是尚書正義的說法
:
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 14:47:53 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是，張光直說的就是這種，看上去在吃，其實是大巫做法，兩個老虎急急如律令
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 同期同款小一號的司母辛方鼎耳朵上就沒有圖案
: 不是饕餮紋 是兩老虎中間一個人頭 意思有些像安徽的那個龍虎尊
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 14:49:02 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
利簋有啥特別的嗎
和后母戊鼎相比
實物好像一個在首博 一個在國博
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 不是，目前發掘出來的應該是利簋
: 何尊應該也很牛逼
: 當然如果單說“重”，那肯定是后母戊大方鼎
: ....................
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 14:49:16 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
字多
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 利簋有啥特別的嗎
: 和后母戊鼎相比
: 實物好像一個在首博 一個在國博
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 14:50:16 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
用竹簡作圣旨？
另外，那時候還真不一定有圣旨。
但是，玉璽應該是禮器，不是實用器。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 不知道始皇帝時候的圣旨拿啥做的。
: 如果是織錦可能要大一點。
: 如果也是竹簡，那也大不了。
: ...................
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 14:50:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是越早越好吧
要不豈不是石斧最牛逼
要看藝術價值和政治意義以及工藝
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 后母戊是商代的，傳國玉璽是秦代的，差得太多了。
:
: 【 在 lhyang (游擊隊長被伏擊◇卐◆凹凸手動黨) 的大作中提到: 】
: ....................
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:50:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
利簋里面有武王伐紂的銘文
又名：“武王伐紂簋”
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:49:02 2020), 站內
:
: 利簋有啥特別的嗎
: 和后母戊鼎相比
: 實物好像一個在首博 一個在國博
:
: 【 在 PTU 的大作中提到: 】
: : 不是，目前發掘出來的應該是利簋
: : 何尊應該也很牛逼
: : 當然如果單說“重”，那肯定是后母戊大方鼎
: : ....................
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:50:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
字最多的是毛公鼎
【 在 cannan (聽得門外狗叫) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:49:16 2020), 站內
:
: 字多
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 利簋有啥特別的嗎
: : 和后母戊鼎相比
: : 實物好像一個在首博 一個在國博
: : ...................
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: 感謝上帝賜給我鹵煮
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 14:51:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
對，毛公鼎也出名
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 字最多的是毛公鼎
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 14:51:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
字其實沒有毛公鼎多吧，主要是記載的事比較重要，還能推算武王伐商的具體日期
【 在 cannan (聽得門外狗叫) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:49:16 2020), 站內
:
: 字多
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 利簋有啥特別的嗎
: : 和后母戊鼎相比
: : 實物好像一個在首博 一個在國博
: : ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 14:52:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
還真未必。
傳國玉璽說白了，也只是秦始皇時候開始的。
而中國的歷史，大家希望的是至少到夏，而商都是鐵案了。從商到秦，如果傳國玉璽第一，那之間的那么多時期情何以堪？
【 在 withintempt (到處打醬油) 的大作中提到: 】
: 其實歪題了，傳國璽跟和氏璧沒關系是完全有可能的。
: 但是如果傳國璽真的重新出土，而且確實是傳到唐朝的那塊，那第一重器肯定是傳國璽。
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 14:53:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是的
由于當時得工藝沒有記載
汝窯的瓷器色澤至今無法復原
可不是以前的東西現在想復制多少就有多少的
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
: 正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
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cannan (聽得門外狗叫) 于 (Tue May 26 14:53:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
所以本中認為軒轅劍為第一重要
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 還真未必。
: 傳國玉璽說白了，也只是秦始皇時候開始的。
: 而中國的歷史，大家希望的是至少到夏，而商都是鐵案了。從商到秦，如果傳國玉璽第一，那之間的那么多時期情何以堪？
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:53:52 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
都在國博
利簋上有甲子朝,歲鼎
可以用來推斷牧野之戰的具體日期
【 在 prosecond 的大作中提到: 】
: 利簋有啥特別的嗎
: 和后母戊鼎相比
: 實物好像一個在首博 一個在國博
: ...................
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:55:56 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯，可惜利簋不是鼎
鼎在中國歷史上有異常重要的地位
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:51:37 2020), 站內
:
: 字其實沒有毛公鼎多吧，主要是記載的事比較重要，還能推算武王伐商的具體日期
: 【 在 cannan (聽得門外狗叫) 的大作中提到: 】
: : 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: : 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:49:16 2020), 站內
: :
: : 字多
: : 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : : 利簋有啥特別的嗎
: : : 和后母戊鼎相比
: : : 實物好像一個在首博 一個在國博
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 14:56:34 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
現在要能出個東西，確證夏朝存在，大概確實會一躍成為第一國寶
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 還真未必。
: 傳國玉璽說白了，也只是秦始皇時候開始的。
: 而中國的歷史，大家希望的是至少到夏，而商都是鐵案了。從商到秦，如果傳國玉璽第一，那之間的那么多時期情何以堪？
: ...................
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clarion (clarion) 于 (Tue May 26 14:57:30 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
....
重器不是指大的、重的....
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 在先秦青銅器中，的確算最大的之一。一般常見的青銅器，大的也就是一二百或二三百公
: 斤，司母戊一下子達到七八百公斤，的確是很大了。
: 不過作為代價，司母戊鼎做工相對粗糙，器型和紋飾都算不上精品。
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:57:45 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯
何尊在寶雞
子龍鼎在國博
虢季子白盤在國博
大孟鼎在上博
毛公鼎在臺灣故宮
都是牛逼的不得了的東西
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:53:52 2020), 站內
:
: 都在國博
: 利簋上有甲子朝,歲鼎
: 可以用來推斷牧野之戰的具體日期
: 【 在 prosecond 的大作中提到: 】
: : 利簋有啥特別的嗎
: : 和后母戊鼎相比
: : 實物好像一個在首博 一個在國博
: : ...................
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 14:58:32 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個，很難。。。
目前看起來可能存在的倒是某幾片甲骨文
只不過這玩意很可能早都沒了
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 14:56:34 2020), 站內
:
: 現在要能出個東西，確證夏朝存在，大概確實會一躍成為第一國寶
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: : 還真未必。
: : 傳國玉璽說白了，也只是秦始皇時候開始的。
: : 而中國的歷史，大家希望的是至少到夏，而商都是鐵案了。從商到秦，如果傳國玉璽第一，那之間的那么多時期情何以堪？
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 14:58:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
關鍵甲骨文也挺奇怪的
武丁時期再往前也沒有什么具有延續發展關系的可讀文字了
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 現在要能出個東西，確證夏朝存在，大概確實會一躍成為第一國寶
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 14:58:59 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
故宮應該沒有長城重
【 在 pppeach 的大作中提到: 】
: 要說重估計那是故宮。。。
: 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 不是，目前發掘出來的應該是利簋
: ....................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 14:59:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
北京猿人實用的石斧，肯定會比較牛逼，博物館都要收藏的。
政治意義很重要，工藝體現的是文化價值。
至于藝術價值，說實話，對文化有加成的可以要，加成不大的，真沒什么必要。
李斯統一文字形成的小篆，如果能夠找到第一批，那意義肯定重大，再后來寫得再精美，意義都要差太多。
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 不是越早越好吧
: 要不豈不是石斧最牛逼
: 要看藝術價值和政治意義以及工藝
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 15:03:47 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
楊家村逨盤也超牛
一個盤子吹牛就把西周的王系給數全了
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 嗯
: 何尊在寶雞
: 子龍鼎在國博
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:05:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你還是沒有搞明白我的話，專家說了，不是現在做得不夠好，是無法完全精準復制當時的工藝，包括當時工藝中比較差的東西。
至于汝窯，中國有一個燒瓷的專家，專門復燒汝窯，燒得的成品不少都被博物館收藏了。有的完美復制當時的瓷色，有的顏色和當時的瓷色不一樣，別人看著顏色也是極精美，但是因為他的努力方向是完全復制當時的瓷色，所以有偏差的，他都給砸了，只保留看不出偏差的。
這不代表現在他的手藝不如宋朝那些人。也不代表他砸掉的那些瓷器不如宋朝的精美。
假古董市場為什么會有做舊一說？做的不僅僅是舊而已。
至于你說的汝窯瓷色，只不過當時的原料缺失了，現在無法精準試出當時的配方而已。
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 不是的
: 由于當時得工藝沒有記載
: 汝窯的瓷器色澤至今無法復原
: ...................
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 15:06:01 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
學習了
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 都在國博
: 利簋上有甲子朝,歲鼎
: 可以用來推斷牧野之戰的具體日期
: ...................
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ksgldy (胖虎) 于 (Tue May 26 15:06:24 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
司母戊鼎被破壞了，后期修復的，當時據說挖出來倒賣，2萬銀元，太大不好帶，把腿給鋸掉了
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 15:07:54 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
北京猿人作為舊石器時期的直立人
石斧真沒啥牛逼的
工藝粗糙的很
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 北京猿人實用的石斧，肯定會比較牛逼，博物館都要收藏的。
: 政治意義很重要，工藝體現的是文化價值。
: 至于藝術價值，說實話，對文化有加成的可以要，加成不大的，真沒什么必要。
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 15:07:59 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
修正一下
大孟鼎在國博
大克鼎在上博
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 嗯
: 何尊在寶雞
: 子龍鼎在國博
: ...................
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 15:09:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我的意思就是無法完全復制
不是說現在的東西不如以前的好
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 你還是沒有搞明白我的話，專家說了，不是現在做得不夠好，是無法完全精準復制當時的工藝，包括當時工藝中比較差的東西。
: 至于汝窯，中國有一個燒瓷的專家，專門復燒汝窯，燒得的成品不少都被博物館收藏了。有的完美復制當時的瓷色，有的顏色和當時的瓷色不一樣，別人看著顏色也是極精美，但是因為他的努力方向是完全復制當時的瓷色，所以有偏差的，他都給砸了，只保留看不出偏差的。
: 這不代表現在他的手藝不如宋朝那些人。也不代表他砸掉的那些瓷器不如宋朝的精美。
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:11:08 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
勾踐劍為什么重要？因為它有明確的歷史“記錄”，在這點加成上工藝的可吹牛程度就很高。如果真有一把劍上記載著軒轅使用品，那絕對重器。當然，假貨不算。
夏傳聞有九鼎，現在見不到，周也記錄有九鼎，現在也見不到，商沒有記錄幾鼎，但是見到了，是實物，這就很重了。另，后母戊鼎是禮器，而且是王朝禮器，這又跟小貴族墓里挖出來的座位實用器煮肉的小鼎意義又不同層次了。
現在如果能挖出指南車殘骸，那絕對是必須保護的國寶。
【 在 cannan (聽得門外狗叫) 的大作中提到: 】
: 所以本中認為軒轅劍為第一重要
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 15:11:20 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
其實傳世汝窯本身也是不同顏色的
有些看上去用現在的審美看很普通甚至于可以說難看
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你還是沒有搞明白我的話，專家說了，不是現在做得不夠好，是無法完全精準復制當時的工藝，包括當時工藝中比較差的東西。
: 至于汝窯，中國有一個燒瓷的專家，專門復燒汝窯，燒得的成品不少都被博物館收藏了。有的完美復制當時的瓷色，有的顏色和當時的瓷色不一樣，別人看著顏色也是極精美，但是因為他的努力方向是完全復制當時的瓷色，所以有偏差的，他都給砸了，只保留看不出偏差的。
: 這不代表現在他的手藝不如宋朝那些人。也不代表他砸掉的那些瓷器不如宋朝的精美。
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue May 26 15:14:17 2020) 在
【Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
古代蠶絲的確重量輕。馬王堆紗衣就是用古代蠶種的絲復制過
【 在 sunshinelife 的大作中提到: 】
:金縷玉衣這個，你給夠材料，找幾個農民就能做出來
:這個是最沒有意思沒有難度的文物之一了
:就是一堆玉塊，用金線穿起來
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue May 26 15:16:40 2020) 在
【Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
呂后的印章看起來一點也不高級
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
:不要聽他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉璽有多大。
:先秦到秦漢時代的印章，最大的邊長不過二點幾厘米，一個玉璧上挖出一個印章綽綽有余。
:當時中國用竹簡，寫好之后卷起來，然后用泥巴封起來，然后用印章在泥上面蓋個戳子。所以印章不可能太大。
:...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:17:00 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
夏應該是必然存在的，但是，夏朝夏朝，什么二里頭，良渚什么的，頂多是“夏”，現在需要的是能夠明確證明是“朝”的東西。
一個散布的土著生態，和一個形成朝代的生態，文明層次上是完全不同的。正如非洲遍地都是原住民，但是沒有形成統一的統治性文明，含義就差得很遠，就只能跟澳大利亞土著，印第安土著一樣。
形成朝代，哪怕這個朝代再小，那也是文明層次的躍升。
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 現在要能出個東西，確證夏朝存在，大概確實會一躍成為第一國寶
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 15:17:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
說是通過多年育種培養了一批發育營養不良的小個蠶寶寶來吐絲
【 在 foureyesdog () 的大作中提到: 】
: 古代蠶絲的確重量輕。馬王堆紗衣就是用古代蠶種的絲復制過
: 【 在 sunshinelife 的大作中提到: 】
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:18:12 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
然而，那些石斧都進了博物館，因為其代表的意義重大。
如果能夠找到天朝內第一件出現的金屬器物，意義也絕對重大。
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 北京猿人作為舊石器時期的直立人
: 石斧真沒啥牛逼的
: 工藝粗糙的很
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:18:36 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那咱倆的意思沒什么區別，為什么你要用來反駁呢？
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 我的意思就是無法完全復制
: 不是說現在的東西不如以前的好
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue May 26 15:18:56 2020) 在
【Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭是五代十國時期的。
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
:藝術價值不僅是藝術價值，蘭亭集序代表了大唐盛世
:
:【 在 Vdata () 的大作中提到: 】
:...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:19:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
但是，無論是基于炒作還是基于什么心理，人們現在談汝窯，只談最精美的那一件。
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 其實傳世汝窯本身也是不同顏色的
: 有些看上去用現在的審美看很普通甚至于可以說難看
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 15:22:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
為了講那段歷史
當然要進博物館
但從貴重和意義上來講
比后面那些要差很多
我只是想說明東西不是越古老越好
堆在港口上億噸的鐵礦石
都是大氧化時期的產物
那是距今二三十億年前的時候了
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 然而，那些石斧都進了博物館，因為其代表的意義重大。
: 如果能夠找到天朝內第一件出現的金屬器物，意義也絕對重大。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:25:31 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
大鼎本來會被砸成好多塊的，但是太困難
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 這二者的情況還是有區別的：
: 司母戊鼎被砸下來的主要就是一只鼎耳，其他部分基本是保持完好的；
: 四羊方尊是被炸成了二十幾塊，現在看到的是復原的。
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 15:27:00 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
但畢竟沒有再砸。所以跟四羊方尊不是一個情況。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 大鼎本來會被砸成好多塊的，但是太困難
:
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prosecond (千年) 于 (Tue May 26 15:28:15 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美
的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
因為我覺得現在的東西并沒有完全比過去的精美
是，現代產品絕大部分質量要好得多
但都拿頂尖的比其實是各有千秋的
尤其是藝術的東西
現在歐洲高端瓷器一個盤子也有幾百美元乃至更貴的
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 那咱倆的意思沒什么區別，為什么你要用來反駁呢？
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:28:30 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
以現在的探測法，可不可以搜索一下？
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 都是傳說，各種說法，史記的說法是
: 始皇還，過彭城，齋戒禱祠，欲出周鼎泗水。使千人沒水求之，弗得
: 已經丟了
: ...................
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 26 15:28:33 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
干將莫邪算不算候選？
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:34:34 2020) 在
【Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
南方有兩口子專門復制古代的衣服，比如四經絞羅什么的，全是手工復制，沒法用現代機器，用南方那種土織布機一點點試。
好像因此把眼睛都累得視力下降。
【 在 foureyesdog (四眼) 的大作中提到: 】
: 古代蠶絲的確重量輕。馬王堆紗衣就是用古代蠶種的絲復制過
: :金縷玉衣這個，你給夠材料，找幾個農民就能做出來
: :這個是最沒有意思沒有難度的文物之一了
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:35:42 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
小蠶寶寶：人家也想吃飽啊，嚶嚶嚶
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 說是通過多年育種培養了一批發育營養不良的小個蠶寶寶來吐絲
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:36:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我有說只要越古就越好么？古當然得古得有意義。
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 為了講那段歷史
: 當然要進博物館
: 但從貴重和意義上來講
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 15:41:59 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
文物就在于它有歷史價值和文化價值
藝術價值只是附加的
這點來說“古要古得有意義”是對的，一塊石頭當然更古，但是它沒價值啊，對吧
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:36:25 2020), 站內
:
: 我有說只要越古就越好么？古當然得古得有意義。
:
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 為了講那段歷史
: : 當然要進博物館
: : 但從貴重和意義上來講
: : ...................
:
: --
: 鐘聲當當響，烏鴉嘎嘎叫，
: 戰火紅漫漫，草木遍野燒，
: 管它怎么樣，和尚樂逍遙，
: 樂逍遙，
: 亮光光的禿頭頂，
: 沒有毛，沒有毛！
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:42:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
四羊方尊個頭那么小，本來可以更容易被保存好的，太他娘的可惜了。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 但畢竟沒有再砸。所以跟四羊方尊不是一個情況。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:44:24 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
幾百美元的高端瓷器溢價的不是質量以及精美程度。
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
: 正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美
: 的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
: ...................
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 15:47:13 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
確實，不過還好碎片都找回來了
修復的也不錯，相當完美
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:42:55 2020), 站內
:
: 四羊方尊個頭那么小，本來可以更容易被保存好的，太他娘的可惜了。
:
: 【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: : 但畢竟沒有再砸。所以跟四羊方尊不是一個情況。
:
:
: --
: Auf Wiedersehen！
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 15:47:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
幾百美元的，一般都有品牌溢價吧。。。
純質量和精美程度，很難達到這么高價
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:44:24 2020), 站內
:
: 幾百美元的高端瓷器溢價的不是質量以及精美程度。
:
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
: : 正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美
: : 的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
: : ...................
:
: --
: 誰讓你心動
: 誰讓你心痛
: 誰會讓你偶爾想要擁她在懷中
: 誰又在乎你的夢
: 誰說你的心思他會懂
: 誰為你感動
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:51:13 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
對啊
比如和氏璧，不是因為它是美玉就那么高的名氣。
他名氣高，一是因為它里邊的一個故事，成了一種涉及統治著的寓言，另外一個就是，和氏玉被做成和氏璧的時候，變成了禮器，再一個就是成了統治者之間爭奪（天運）的一個象征。這三者，都跟統治有關。而“統治”是最大最上層的文明范疇。
蘭亭集序之所以排名上要差，是因為它與統治的相關更弱，只是更多地代表了社會發展的程度。當然，唐太宗的因素加成，讓它與“統治（者）”產生了關系，從而權重增加。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 文物就在于它有歷史價值和文化價值
: 藝術價值只是附加的
: 這點來說“古要古得有意義”是對的，一塊石頭當然更古，但是它沒價值啊，對吧
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 15:52:44 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
真是難以想象，在商朝那個年代，人們的藝術審美以及技藝高度達到了如此精致的程度。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 確實，不過還好碎片都找回來了
: 修復的也不錯，相當完美
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xlm2000 (xlm2000) 于 (Tue May 26 15:52:56 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
贊好想法！
【 在 jingxiang 的大作中提到: 】
:
: 我一直有個想法，以未來的某年，周朝的九鼎重現為主題，構思成一個尋寶的電影劇本，就是奪寶奇兵或者國家寶藏那樣的。
:
: 可以拍成一部大制作的商業大片。
:
: #發自zSMTH@YAL-AL00
: --
:
發自「今日水木 on Y3」
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richardwan (天蝎座的大星星) 于 (Tue May 26 15:53:05 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
國家博物館地下一層剛裝修好的時候，去看各種青銅器，后母戊鼎沒有拿玻璃罩著，就拿個繩子攔著，伸手即得。我把腦袋探到上方看里面的字
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 15:54:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯，和氏璧其實有3個故事
1. 卞和獻玉
2. 價值連城，完璧歸趙
3. 刻成傳國玉璽
這三個故事一說，和氏璧的身份自然就蒙上一層神圣的外衣
尤其是傳國玉璽的加成
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:51:13 2020), 站內
:
: 對啊
: 比如和氏璧，不是因為它是美玉就那么高的名氣。
: 他名氣高，一是因為它里邊的一個故事，成了一種涉及統治著的寓言，另外一個就是，和氏玉被做成和氏璧的時候，變成了禮器，再一個就是成了統治者之間爭奪（天運）的一個象征。這三者，都跟統治有關。而“統治”是最大最上層的文明范疇。
: 蘭亭集序之所以排名上要差，是因為它與統治的相關更弱，只是更多地代表了社會發展的程度。當然，唐太宗的因素加成，讓它與“統治（者）”產生了關系，從而權重增加。
:
: 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : 文物就在于它有歷史價值和文化價值
: : 藝術價值只是附加的
: : 這點來說“古要古得有意義”是對的，一塊石頭當然更古，但是它沒價值啊，對吧
: : ...................
:
: --
: Auf Wiedersehen！
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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xlm2000 (xlm2000) 于 (Tue May 26 15:56:04 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
泗水撈鼎也是傳說的吧，確實搞不懂了
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
:
: 不是在泗水嗎？
:
: --
:
發自「今日水木 on Y3」
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 15:56:31 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
還有曾侯乙尊盤，蓮鶴方壺
真是巧奪天工，精美至極
當然，四羊方尊更牛逼，早了好幾百年
真的讓人震驚
有兩個文物讓我震驚，1個是四羊方尊，另外一個就是青銅神樹
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:52:44 2020), 站內
:
: 真是難以想象，在商朝那個年代，人們的藝術審美以及技藝高度達到了如此精致的程度。
:
: 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : 確實，不過還好碎片都找回來了
: : 修復的也不錯，相當完美
:
:
: --
: 鐘聲當當響，烏鴉嘎嘎叫，
: 戰火紅漫漫，草木遍野燒，
: 管它怎么樣，和尚樂逍遙，
: 樂逍遙，
: 亮光光的禿頭頂，
: 沒有毛，沒有毛！
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 15:56:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
再也莫得這種機會了
【 在 richardwan (天蝎座的大星星) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:53:05 2020), 站內
:
: 國家博物館地下一層剛裝修好的時候，去看各種青銅器，后母戊鼎沒有拿玻璃罩著，就拿個繩子攔著，伸手即得。我把腦袋探到上方看里面的字
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://www.fkyycl.cn·[FROM: 124.64.16.*]
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roamgarden (roamgarden) 于 (Tue May 26 15:58:46 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
商后母戊鼎，又稱司母戊鼎、司母戊大方鼎
【 在 Ilufuyou 的大作中提到: 】
: 。。。弱弱問一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一個東西嗎？
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roamgarden (roamgarden) 于 (Tue May 26 15:59:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
原來如此，謝謝科普~~~
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 是一個東西，現在考證應該讀后不應該讀司。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:03:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
其實，說到古董溢價，說其他的大家或許不服氣，比如古代汝窯和現代瓷器誰更精美啦啥的。
但是，有兩個例子就特別直觀了，
第一個例子，古時的料器，也就是現在的玻璃器。在清朝，料器（玻璃器）依舊是十分高檔的東西，但是現在，誰把玻璃器當回事？所有解放之前的料器，都不可能精美程度，工藝程度超過解放后。
第二個例子，拿破侖的鋁勺子。當金屬鋁第一次被制造出來之后，價格比黃金還貴。當然，也比銀器貴多了。所以拿破侖在宴請其他貴族的時候，給別人使用銀餐具，而自己使用了一套鋁制餐具，以便顯得自己高過其他人好幾頭。但是現在，誰還把鋁制餐具當回事？
勾踐劍出土的時候，專家對外宣傳那把劍幾千年了依舊鋒利，可以劃破多少多少層紙。其實專家的意思是那把劍沒生銹。但是老百姓就錯誤地理解為普通的東西劃破多少層紙很難，“神器”才可以。我覺得，這其實是財迷心態誘導人們自我欺騙，刻意以錯誤的認知去解讀事物。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 幾百美元的，一般都有品牌溢價吧。。。
: 純質量和精美程度，很難達到這么高價
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roamgarden (roamgarden) 于 (Tue May 26 16:04:02 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
生于中華何其幸哉~~~
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 所謂歷史文物，必然是史書上有記載的，而且是見證歷史的關鍵性文物。
: 從這個角度上說肯定是和氏璧或玉璽，這玩意橫跨戰國到漢末，幾百年的歷史不時出現，跟看連續劇似的，見證多個歷史人物和歷史時刻，不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一樣，史書里明確寫了兩千年漢朝在那打了大勝，然后說那大概什么地方立了一塊碑，然后一去看，還真有，讓人深切的感受到中國歷史的厚重感
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freesoul (靈魂浪子) 于 (Tue May 26 16:05:47 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
和氏璧如果和玉璽脫鉤的話，那它地位主要就來自傳奇性了，相關故事太多。
經常一起提的隨侯珠名氣就差了一大截
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 對啊
: 比如和氏璧，不是因為它是美玉就那么高的名氣。
: 他名氣高，一是因為它里邊的一個故事，成了一種涉及統治著的寓言，另外一個就是，和氏玉被做成和氏璧的時候，變成了禮器，再一個就是成了統治者之間爭奪（天運）的一個象征。這三者，都跟統治有關。而“統治”是最大最上層的文明范疇。
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:10:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
之所以我沒有把和氏璧和傳國玉璽列入，是因為這個可能是虛構的，而前二者可能是真實的。
之所以老百姓會流傳傳國玉璽是和氏璧琢磨而成的，是因為：
在傳國玉璽之前，其他有名字的玉，老百姓應該是沒有知道的。
不說普通老百姓，就說本版重青，誰張口就舉幾個秦之前的有名字的玉出來？
反正我是沒法張口就來。
那作為當時以及之后的老百姓，如果統治者們希望他們被統治好，那玉璽的神秘感和權威感更需要提升，其中的辦法之一就是，其他故事加成。比如，與和氏璧關聯。
到王莽之后，玉璽又與黃金關聯起來，成了金鑲玉。
想想看前邊本版版友說的，玉璽可能就手指頭大小，那還怎么金鑲玉？這還怎么成為統治者的重器？而且作假就太容易了。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 嗯，和氏璧其實有3個故事
: 1. 卞和獻玉
: 2. 價值連城，完璧歸趙
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:12:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
曾侯乙其實已經比較晚了。
一說這個，又想起大過重器之一，一整套的編鐘。完整的禮樂器啊。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 還有曾侯乙尊盤，蓮鶴方壺
: 真是巧奪天工，精美至極
: 當然，四羊方尊更牛逼，早了好幾百年
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:13:47 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
當時是沒有智能手機，否則那家伙可以吹很長時間的牛了。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 再也莫得這種機會了
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 16:18:10 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
還有政君怒打王...忘了
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 嗯，和氏璧其實有3個故事
: 1. 卞和獻玉
: 2. 價值連城，完璧歸趙
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 16:18:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是啊，很可惜�？箲鹬�，又是在長沙這種拉鋸的地區，的確很兇險。。。像故宮文物這種，就好很多。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 四羊方尊個頭那么小，本來可以更容易被保存好的，太他娘的可惜了。
:
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hupolaris (桃花居士) 于 (Tue May 26 16:22:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我認為是 臘肉。
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abb (abb) 于 (Tue May 26 16:25:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
三星堆的寶樹？哈哈
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:56:31 2020), 站內
:
: 還有曾侯乙尊盤，蓮鶴方壺
: 真是巧奪天工，精美至極
:
: 當然，四羊方尊更牛逼，早了好幾百年
: 真的讓人震驚
:
: 有兩個文物讓我震驚，1個是四羊方尊，另外一個就是青銅神樹
:
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: : 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: : 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:52:44 2020), 站內
: :
: : 真是難以想象，在商朝那個年代，人們的藝術審美以及技藝高度達到了如此精致的程度。
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: : 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : : 確實，不過還好碎片都找回來了
: : : 修復的也不錯，相當完美
: :
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: : --
: : 鐘聲當當響，烏鴉嘎嘎叫，
: : 戰火紅漫漫，草木遍野燒，
: : 管它怎么樣，和尚樂逍遙，
: : 樂逍遙，
: : 亮光光的禿頭頂，
: : 沒有毛，沒有毛！
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: : ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 182.92.253.*]
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 16:26:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
尊盤太繁雜了
我覺得其實并不美
四羊方尊是那種一眼就覺得好看爆了的
【 在 PTU () 的大作中提到: 】
: 還有曾侯乙尊盤，蓮鶴方壺
: 真是巧奪天工，精美至極
:
: 當然，四羊方尊更牛逼，早了好幾百年
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abb (abb) 于 (Tue May 26 16:26:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
王莽？
【 在 whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 16:18:10 2020), 站內
:
: 還有政君怒打王...忘了
:
: 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : 嗯，和氏璧其實有3個故事
: : 1. 卞和獻玉
: : 2. 價值連城，完璧歸趙
: : ...................
:
: --
: 余讀教士書，知彼輩來華之初，多乏托身之所。初期天主堂與基督教堂迨多借地設於佛
: 寺、道觀之內。其神父、牧師講道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮時，往往
: 便揮杖直指神壇上泥塑木雕之佛像，斥之為糊涂偶像，有罪而無靈……�；浇淘瓰榕�
: 他性極強之宗教，對異教之「敵我矛盾」，界限分明。詆辱異端之言辭，均極嚴峻；而
: 傳教士篤信本教真理，亦從不諱言之。有時在其辱罵異端至激烈之際，四周圍聽之僧侶
: 與群眾不但不以為忤，每每且為之歡笑助興……
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 210.12.196.*]
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 16:27:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
現在賣刀子的都是推腿毛
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 其實，說到古董溢價，說其他的大家或許不服氣，比如古代汝窯和現代瓷器誰更精美啦啥的。
: 但是，有兩個例子就特別直觀了，
: 第一個例子，古時的料器，也就是現在的玻璃器。在清朝，料器（玻璃器）依舊是十分高檔的東西，但是現在，誰把玻璃器當回事？所有解放之前的料器，都不可能精美程度，工藝程度超過解放后。
: 第二個例子，拿破侖的鋁勺子。當金屬鋁第一次被制造出來之后，價格比黃金還貴。當然，也比銀器貴多了。所以拿破侖在宴請其他貴族的時候，給別人使用銀餐具，而自己使用了一套鋁制餐具，以便顯得自己高過其他人好幾頭。但是現在，誰還把鋁制餐具當回事？
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luobuwang (蘿卜王) 于 (Tue May 26 16:27:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
四羊方尊可否一戰
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:27:14 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
但是，和氏璧本身是璧，璧本身就是一種禮器。而且比較重要的禮器。
玉璽也是禮器。所以這二者可以關聯上。
當然，和玉璽脫鉤的話，在大國重器這一點上，真的就要下降到和蘭亭集序來并列了。
換句話說，
馬王堆的漢帛，也算國寶，但是“五星出東方利中國”織錦一出，立刻超出馬王堆的衣料很多，政治意義的加成實在是太高了。至于五星織錦的副錦“平南羌”就直接被人忽略了。
【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: 和氏璧如果和玉璽脫鉤的話，那它地位主要就來自傳奇性了，相關故事太多。
: 經常一起提的隨侯珠名氣就差了一大截
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whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 于 (Tue May 26 16:28:03 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
他弟弟或者堂弟吧
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 王莽？
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abb (abb) 于 (Tue May 26 16:30:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
王舜
【 在 whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 16:28:03 2020), 站內
:
: 他弟弟或者堂弟吧
:
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 王莽？
:
:
: --
: 余讀教士書，知彼輩來華之初，多乏托身之所。初期天主堂與基督教堂迨多借地設於佛
: 寺、道觀之內。其神父、牧師講道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮時，往往
: 便揮杖直指神壇上泥塑木雕之佛像，斥之為糊涂偶像，有罪而無靈……�；浇淘瓰榕�
: 他性極強之宗教，對異教之「敵我矛盾」，界限分明。詆辱異端之言辭，均極嚴峻；而
: 傳教士篤信本教真理，亦從不諱言之。有時在其辱罵異端至激烈之際，四周圍聽之僧侶
: 與群眾不但不以為忤，每每且為之歡笑助興……
:
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: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 210.12.196.*]
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 16:30:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭集序早就失傳了，這個不能算
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:30:39 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
可能是因為青銅的，被認為不怕磕碰，就保護得差了些。
故宮文物中的瓷器，為了不磕碰，想出了在木箱中裝土把瓷器埋在里邊，瓷器里邊又裝上草木灰，內外填實的方法。
如果四羊方尊也這樣保護怕是要好得多。
另外我又想起馬踏飛燕，當初出土時其實也是一堆碎片的。直到修復成功才震驚了國人。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 是啊，很可惜�？箲鹬�，又是在長沙這種拉鋸的地區，的確很兇險。。。像故宮文物這種，就好很多。
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 16:32:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
~~~上次未發表的內容~~~
說是被日機投彈炸了啊
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 可能是因為青銅的，被認為不怕磕碰，就保護得差了些。
: 故宮文物中的瓷器，為了不磕碰，想出了在木箱中裝土把瓷器埋在里邊，瓷器里邊又裝上草木灰，內外填實的方法。
: 如果四羊方尊也這樣保護怕是要好得多。
: 另外我又想起馬踏飛燕，當初出土時其實也是一堆碎片的。直到修復成功才震驚了國人。
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 16:32:39 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
已經失傳的就不叫文物了，都看不到實物
【 在 lhyang 的大作中提到: 】
: 天朝歷史文物重器很多，后母戊僅僅是其中之一。
: 排第一位的，顯示是傳國玉璽，秦始皇時 用和氏璧做的，可惜唐以后 沒了；
: 其他的，一級文物特級文物很多，不可出國展覽的都是重中之重。
: ...................
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 16:35:24 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蘭亭序好在哪里歪歪扭扭，還有錯別字
這個放在科舉考試是墨卷，不及格的
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 16:35:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個倒也未必。。。四羊方尊是轉運過程中遇上了日軍轟炸，不管里面塞什么，碰上轟炸都完蛋。。。主要還是地方的區別，這個事兒比較難避免。。。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 可能是因為青銅的，被認為不怕磕碰，就保護得差了些。
: 故宮文物中的瓷器，為了不磕碰，想出了在木箱中裝土把瓷器埋在里邊，瓷器里邊又裝上草木灰，內外填實的方法。
: 如果四羊方尊也這樣保護怕是要好得多。
: ...................
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 16:36:13 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是容易生產的問題，是稀缺性決定的。文物最大的特點就是不可再生且數量少
如果某種東西遺留下來特別多，重要性也就下降了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
: 正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
:
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NiuBei (NiuBei) 于 (Tue May 26 16:37:59 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個太神奇了
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 五星出東方利中國。
:
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
- 來自「最水木 for iPhone X」
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 16:38:02 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
失傳的東西也叫文物？那文物多了去了。。。
【 在 arkeyk 的大作中提到: 】
: 絕對是傳國玉璽啊 沒有之一 中國歷史的見證者
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 16:38:21 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
秘色瓷現在也生產不出來
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 因為早，所以條件限制，技術限制什么的要大很多。
: 正比如，現在收藏古董瓷器，會比現代化生產的瓷器更好么？并不，現代技術要生產出精美的瓷器比以前質量要好多了。然而現在的瓷器不會值錢，因為生產太容易了。
:
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 16:41:05 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
后母鼎只有文化價值，
傳國玉璽有政治意義加持，
多一個維度的意義
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:41:22 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是，尊盤太過繁復，有密集恐懼癥的人會頭疼。
四羊方尊簡潔卻精美絕倫。
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 尊盤太繁雜了
: 我覺得其實并不美
: 四羊方尊是那種一眼就覺得好看爆了的
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:42:03 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
所謂吹毛利刃
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 現在賣刀子的都是推腿毛
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:43:24 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果內外填實土，不會那樣炸碎的。
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: ~~~上次未發表的內容~~~
: 說是被日機投彈炸了啊
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:45:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
九鼎如果全遺留下來，也是很重要的，哈哈
當然，本身也算是數量比較少了。
就比如故宮，就只能有一座，如果多了一座，那就是要謀逆，打起來了。
【 在 BirdFans (魔力鳥) 的大作中提到: 】
: 不是容易生產的問題，是稀缺性決定的。文物最大的特點就是不可再生且數量少
: 如果某種東西遺留下來特別多，重要性也就下降了
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 16:45:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
地動儀顯然是吹牛的，反正失傳了，就讓他吹吧
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 金縷玉衣不計成本肯定能出來
: 指南車、木牛流馬、地動儀這些比較難
:
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 16:46:17 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
故宮不叫文物，應該叫歷史遺址
【 在 pppeach 的大作中提到: 】
: 要說重估計那是故宮。。。
: 不是，目前發掘出來的應該是利簋
: 何尊應該也很牛逼
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 16:48:53 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
就沒有生產不出來的，良品率不高而已。
就比如景德鎮，曾經的官窯所在地，現在自己都還在復燒以前的瓷器，而且有許多都已經完全復燒成功，而且可以大量生產的。
其它的窯口也是一樣。
秘色瓷之所以以前沒有生產，是因為以前沒有實物，大家不知道所謂秘色是什么色。只從文字描述來判斷是不成的。當某寺的地宮一打開，秘色瓷實物出現了，至于什么時候復燒成功，只不過是個時間的問題。
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 秘色瓷現在也生產不出來
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 16:53:05 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
當時生產的原始工藝才算，
現在用化學原料挑一個不行
當時的工藝不見得多高，
但現在很多當時的動植物已經絕種了
現代人用現代動植物搞不出原來那個樣子很有可能
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 就沒有生產不出來的，良品率不高而已。
: 就比如景德鎮，曾經的官窯所在地，現在自己都還在復燒以前的瓷器，而且有許多都已經完全復燒成功，而且可以大量生產的。
: 其它的窯口也是一樣。
: ...................
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 16:55:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
殘器美個屁
青銅器和瓷器比差遠了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 四羊方尊真正的精美
:
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 16:58:17 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
~~~上次未發表的內容~~~
現在瓷器展銷會上不是很多秘色瓷么
浙江各種大師
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 就沒有生產不出來的，良品率不高而已。
: 就比如景德鎮，曾經的官窯所在地，現在自己都還在復燒以前的瓷器，而且有許多都已經完全復燒成功，而且可以大量生產的。
: 其它的窯口也是一樣。
: 秘色瓷之所以以前沒有生產，是因為以前沒有實物，大家不知道所謂秘色是什么色。只從文字描述來判斷是不成的。當某寺的地宮一打開，秘色瓷實物出現了，至于什么時候復燒成功，只不過是個時間的問題。
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 17:00:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
木留牛馬顯然就是獨輪車，演義加工了
自動駕駛現在技術都搞不了
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 地動儀顯然是吹牛的，反正失傳了，就讓他吹吧
:
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 17:06:27 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
牛逼，挑了3個都是失傳的。。。失傳的還叫文物嗎。。。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 以群眾呼聲來說，九鼎、傳國玉璽、蘭亭集序前三大致差不多
:
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 17:08:47 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
失傳就是”顯然”吹牛。
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 地動儀顯然是吹牛的，反正失傳了，就讓他吹吧
:
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lxku (lxk) 于 (Tue May 26 17:11:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
青銅器的價值首先看字數的，目前字數最多的是毛公鼎，在臺北。
像后母戊鼎這種超重的青銅器，實際上是用來儲備銅的。就是暫時沒什么用的銅料，鑄成一個大件擱著，以后需要的時候再把它敲下來一塊，鑄成別的銅器。所以這個大件上面的銘文，只是標記銅主人的名字，說明這是她的財產，并不是祭祀的意義。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 在先秦青銅器中，的確算最大的之一。一般常見的青銅器，大的也就是一二百或二三百公
: 斤，司母戊一下子達到七八百公斤，的確是很大了。
: 不過作為代價，司母戊鼎做工相對粗糙，器型和紋飾都算不上精品。
: ...................
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 26 17:11:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
可能發明國旗的人（曾聯松）知道這個梗：
《史記·天官書》“五星分天之中，積于東方，中國利；積于西方，外國用（兵）者利。五星皆從辰星而聚于一舍，其所舍之國可以法致天下�！�
【 在 NiuBei 的大作中提到: 】
: 這個太神奇了
: :
: - 來自「最水木 for iPhone X」
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 17:12:16 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？(56)】 的大作中提到:
蘭亭集序代表了大唐盛世。。。
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
: 藝術價值不僅是藝術價值，蘭亭集序代表了大唐盛世
: --
: 發自xsmth (iOS版)
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BirdFans (魔力鳥) 于 (Tue May 26 17:14:04 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
可能從來就沒有過這種東西，古代大忽悠也很多，跟現在PPT講故事騙錢的差不多
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 失傳就是”顯然”吹牛。
: :
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mmcdxx (追逐彩虹的魚) 于 (Tue May 26 17:14:18 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽排名第一吧
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 17:19:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
毛公鼎是個話癆
【 在 lxku () 的大作中提到: 】
: 青銅器的價值首先看字數的，目前字數最多的是毛公鼎，在臺北。
: 像后母戊鼎這種超重的青銅器，實際上是用來儲備銅的。就是暫時沒什么用的銅料，鑄成一個大件擱著，以后需要的時候再把它敲下來一塊，鑄成別的銅器。所以這個大件上面的銘文，只是標記銅主人的名字，說明這是她的財產，并不是祭祀的意義。
: 【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
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lxku (lxk) 于 (Tue May 26 17:21:15 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
當年要在銅器上鑄造一個字，成本可高了去了，相當于普通人家幾年的生活費。
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 毛公鼎是個話癆
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 17:23:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
可能和“顯然”，這兩個差多少？
你出門一趟“可能”會染上新冠，
能說你出門“顯然”會染上新冠么？
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 可能從來就沒有過這種東西，古代大忽悠也很多，跟現在PPT講故事騙錢的差不多
:
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:26:07 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
對化學元素來講，動植物絕種不絕種，化學元素都不會消失。
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 當時生產的原始工藝才算，
: 現在用化學原料挑一個不行
: 當時的工藝不見得多高，
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:26:33 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你怎么知道是殘器？你看過照片？
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 殘器美個屁
: 青銅器和瓷器比差遠了
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:27:44 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
是啊，只要有了實物，知道要生產成什么樣子，基本都是可以的
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: ~~~上次未發表的內容~~~
: 現在瓷器展銷會上不是很多秘色瓷么
: 浙江各種大師
: ...................
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Tue May 26 17:27:51 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
玉璽的貴重在于政治意義
是權利的象征
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 所謂歷史文物，必然是史書上有記載的，而且是見證歷史的關鍵性文物。
: 從這個角度上說肯定是和氏璧或玉璽，這玩意橫跨戰國到漢末，幾百年的歷史不時出現，跟看連續劇似的，見證多個歷史人物和歷史時刻，不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一樣，史書里明確寫了兩千年漢朝在那打了大勝，然后說那大概什么地方立了一塊碑，然后一去看，還真有，讓人深切的感受到中國歷史的厚重感
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johanson991 (吳欲剛) 于 (Tue May 26 17:30:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這是祥讖��？tg出世，順乎天應乎人，老祖宗都保佑tg。真正的天命所歸。
【 在 daedalus 的大作中提到: 】
:
: 五星出東方利中國
: 就政治文化價值來說，在天朝眼里沒有之一了
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
#發自zSMTH@LLD-AL00
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:30:34 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
當年北大有一個力學系教授，申請了18萬元科研基金復制木牛流馬，最后好像是作出來了，還上了央視的節目。他還真的作成牛形狀和馬形狀，還當場展示，并且有他去南方山區展示的視頻。全力學機械，沒有現代的軸承工藝電機驅動啥的。
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 木留牛馬顯然就是獨輪車，演義加工了
: 自動駕駛現在技術都搞不了
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 17:31:02 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
木有，傳說是存在倉庫，炸碎了，解放以后才修復的
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你怎么知道是殘器？你看過照片？
:
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JaneLYZhang (Amei~~，開版~) 于 (Tue May 26 17:31:44 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
大本身就是一種牛叉。范鑄青銅器的放大，在當時就是頂級的科技，就跟今天的光刻機一樣。澆筑一個一噸的青銅器，比做五個200公斤的，技術含量要高得多
【 在 yeahlow 的大作中提到: 】
: 這得看重器倆字兒咋理解了：如果簡單理解為最大，最沉的青銅器，后母戊鼎可以當選。
:
: 但是，后母戊鼎其實很粗糙，就三個字兒銘文，除了年頭早，分量重，幾乎沒啥可取的地方。。。。
: ...................
--來自微水木3.5.1
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cherrywang (Control) 于 (Tue May 26 17:32:10 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
兵馬俑車馬1號車
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:33:33 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
所以“五星出東方利中國”一出立刻就是國家特級文物，不允許出口啥的。
【 在 johanson991 (吳欲剛) 的大作中提到: 】
: 這是祥讖��？tg出世，順乎天應乎人，老祖宗都保佑tg。真正的天命所歸。
: #發自zSMTH@LLD-AL00
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:34:09 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
然而你看過修復過后的照片么？
我就不問你看沒看過實物了
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 木有，傳說是存在倉庫，炸碎了，解放以后才修復的
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 17:34:44 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
民間做出來形狀的也不少
但是不能負重，托個幾百斤麻袋還要攀山越嶺
這個現代技術也無法實現
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 當年北大有一個力學系教授，申請了18萬元科研基金復制木牛流馬，最后好像是作出來了，還上了央視的節目。他還真的作成牛形狀和馬形狀，還當場展示，并且有他去南方山區展示的視頻。全力學機械，沒有現代的軸承工藝電機驅動啥的。
:
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leslin (我心有約) 于 (Tue May 26 17:35:15 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
【 在 tematare 的大作中提到: 】
到底是司母戊還是后母戊
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Tue May 26 17:35:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
前段時間看南越王墓
看到他的印章也是驚到了
我以為至少得像電視上，
拳頭那么大，
實際上小的可憐
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 不要聽他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉璽有多大。
: 先秦到秦漢時代的印章，最大的邊長不過二點幾厘米，一個玉璧上挖出一個印章綽綽有余。
: 當時中國用竹簡，寫好之后卷起來，然后用泥巴封起來，然后用印章在泥上面蓋個戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
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Arrowe ( s) 于 (Tue May 26 17:36:41 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
良渚比夏早。 在幾千年前只能靠腳走的年代，輻射范圍有限，不必堅持在當今遼闊版圖
內有單一的發展源。
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 夏應該是必然存在的，但是，夏朝夏朝，什么二里頭，良渚什么的，頂多是“夏”，現在需要的是能夠明確證明是“朝”的東西。
: 一個散布的土著生態，和一個形成朝代的生態，文明層次上是完全不同的。正如非洲遍地都是原住民，但是沒有形成統一的統治性文明，含義就差得很遠，就只能跟澳大利亞土著，印第安土著一樣。
: 形成朝代，哪怕這個朝代再小，那也是文明層次的躍升。
: ...................
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JaneLYZhang (Amei~~，開版~) 于 (Tue May 26 17:36:41 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個出身不明確。周朝利簋何尊之類，就算字數多，充其量史料價值高，文物價值和司母戊沒得比，司母戊是商王（王后）的陪葬品。周王的陪葬品，除了洛陽金村（疑似），其他根本沒挖到。正國級和省部級有啥好比的，何況還差了好幾百年呢。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯是的，四羊方尊的確是精品，美中不足的是，現在看到的，是炸壞后修復的。
:
: 如果在相同體量的器物中選，其實同時代的子龍鼎就比它精美不少。當然，重量也只有其三分之一。
: ...................
--來自微水木3.5.1
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 17:37:27 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個就在國博��？展出的
你要表達什么呢？
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 然而你看過修復過后的照片么？
: 我就不問你看沒看過實物了
:
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 17:38:00 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不知道有沒有鑄造的同學
這種陶范刻字當時麻不麻煩
實在不行直接用刀刻
【 在 lxku () 的大作中提到: 】
: 當年要在銅器上鑄造一個字，成本可高了去了，相當于普通人家幾年的生活費。
: 【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 17:39:46 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
郭沫若說念司，后來說不對念后
【 在 leslin 的大作中提到: 】
:
: 到底是司母戊還是后母戊
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 17:40:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
在范上刻字，最后得到的是陽文。通常常見的青銅器銘文一般是陰文，這是通過在范上盤
泥條實現的，這個總的來說，應該成本不高。
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 不知道有沒有鑄造的同學
: 這種陶范刻字當時麻不麻煩
: 實在不行直接用刀刻
: ...................
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galaxy123 (galaxy123) 于 (Tue May 26 17:43:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
玉璽如果大了，皇后拿不動，拿得動也沒力氣扔出去砸人。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是傳國玉璽就晚多了。
: 另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
: 但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
: ....................
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JaneLYZhang (Amei~~，開版~) 于 (Tue May 26 17:43:34 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那還是個圓鼎，單個的鼎方的比圓的高貴，圓的是列鼎，成套才牛逼
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 利簋的逼格不夠，論重要肯定是鼎
: 當年漢武挖出來一個就改年號
:
: ...................
--來自微水木3.5.1
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 17:45:36 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是先刻一個正陰紋的范 再基于此做一個陽文的范 再來鑄內壁上的銘文？
【 在 molar () 的大作中提到: 】
: 在范上刻字，最后得到的是陽文。通常常見的青銅器銘文一般是陰文，這是通過在范上盤
: 泥條實現的，這個總的來說，應該成本不高。
:
:
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JaneLYZhang (Amei~~，開版~) 于 (Tue May 26 17:46:11 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
蓮鶴方壺好歹也是鄭國王陵區的出品。算是省部級，四羊方尊就是出身不明的工藝品。司母戊正經正國級
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 四羊方尊和蓮鶴方壺就是精美
: 跟曾侯乙冰鑒差不多的意思
: 從文化意義上有點弱
: ...................
--來自微水木3.5.1
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Tue May 26 17:49:15 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這兩個也就文物價值吧。
沒啥政治屬性，
不是玉璽一個檔次的
跟玉璽比的比如九鼎啥的
權利象征的東西
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 利簋呢？
: 比石鼓要早吧？
: 要更驗證歷史吧？
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 17:49:43 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這個得分時代，列鼎的地位上升以及“成套才牛逼”是周代的制度，商代是另一套玩兒
法。方鼎、圓鼎的在禮制中的地位也是隨著時代而變化的。
【 在 JaneLYZhang (Amei~~，開版~) 的大作中提到: 】
: 那還是個圓鼎，單個的鼎方的比圓的高貴，圓的是列鼎，成套才牛逼
: --來自微水木3.5.1
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 17:50:38 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
圓鼎應該比方鼎技術高
西周以后就不做大方鼎了 頂多是懷舊復刻版的小方鼎
【 在 JaneLYZhang () 的大作中提到: 】
: 那還是個圓鼎，單個的鼎方的比圓的高貴，圓的是列鼎，成套才牛逼
: 【 在 cannan 的大作中提到: 】
: --來自微水木3.5.1
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 17:51:48 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
沒太get到點。。。俺木有那后母戊鼎跟利簋、何尊之類的比��？是Re錯了？
【 在 JaneLYZhang 的大作中提到: 】
: 這個出身不明確。周朝利簋何尊之類，就算字數多，充其量史料價值高，文物價值和司母戊沒得比，司母戊是商王（王后）的陪葬品。周王的陪葬品，除了洛陽金村（疑似），其他根本沒挖到。正國級和省部級有啥好比的，何況還差了好幾百年呢。
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mingongjia (貧下中農) 于 (Tue May 26 17:53:27 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
九鼎和傳國玉璽。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
: ....................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 17:53:34 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
討南羌不是副錦，
是特地被切割掉了，也是天意。
”尼雅發現的織錦中，最使人感興趣的大概要屬這“五星出東方利中國”織錦�？楀\面積不大，邊緣用白織物縫邊、上下各縫出3根長條帶，是一件完整獨立的物品，出土時位于尸體的腰部。除了文字之外，藍色底子上，用鮮艷的白、紅、黃、綠織出豐富的花紋，其中有云氣紋，虎、避邪、大鳥和代表日月的紅白圓圈�！拔逍浅鰱|方利中國”出現上下兩排，每排一字不少�！�
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是，和氏璧本身是璧，璧本身就是一種禮器。而且比較重要的禮器。
: 玉璽也是禮器。所以這二者可以關聯上。
: 當然，和玉璽脫鉤的話，在大國重器這一點上，真的就要下降到和蘭亭集序來并列了。
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:53:36 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
也不是完全不能負重，而且還有副車等配備
當然，路況太差肯定是不行
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 民間做出來形狀的也不少
: 但是不能負重，托個幾百斤麻袋還要攀山越嶺
: 這個現代技術也無法實現
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:55:19 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
有朝代不代表單一發展源，即使多點發展，只要其中一點形成統治體系，文明就已經進了一大步。
話說，解放后南方山里還有處于母系社會的部落呢，但是那不影響中華文明幾千年的發展。
【 在 Arrowe ( s) 的大作中提到: 】
: 良渚比夏早。 在幾千年前只能靠腳走的年代，輻射范圍有限，不必堅持在當今遼闊版圖
: 內有單一的發展源。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:55:43 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你如果看過了，是怎么說出殘器來的？
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 這個就在國博��？展出的
: 你要表達什么呢？
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:56:22 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
當然不能板凳那么大塊，但是肯定也不可能是手指那么大的手戳。
【 在 galaxy123 (galaxy123) 的大作中提到: 】
: 玉璽如果大了，皇后拿不動，拿得動也沒力氣扔出去砸人。
: - 來自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 17:58:19 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
從目前的出土文物（比如出土的范塊）來說，不太看得出有這種做法。
而且從技術上講，早期的范鑄法，范本身一般是黏土做的，這個做法似乎不太現實。后來的比如失蠟法這種，要帶銘文的地方，直接在蠟上調出來應該就可以了。
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 不是先刻一個正陰紋的范 再基于此做一個陽文的范 再來鑄內壁上的銘文？
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 17:59:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
不是切掉。
這個是綁縛在胳膊上的，有條帶用于系束。
恰好“五星出東方利中國”是一個綁縛大小，
討南羌也不能說是副錦，應該說是一組兩件束錦的另一塊。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 討南羌不是副錦，
: 是特地被切割掉了，也是天意。
: ”尼雅發現的織錦中，最使人感興趣的大概要屬這“五星出東方利中國”織錦�？楀\面積不大，邊緣用白織物縫邊、上下各縫出3根長條帶，是一件完整獨立的物品，出土時位于尸體的腰部。除了文字之外，藍色底子上，用鮮艷的白、紅、黃、綠織出豐富的花紋，其中有云氣紋，虎、?
: ...................
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 18:00:32 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那個不是和氏璧
那個已經到了傳國玉璽了
【 在 whiho (逢賭必輸~聚散兩依依) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 16:18:10 2020), 站內
:
: 還有政君怒打王...忘了
:
: 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : 嗯，和氏璧其實有3個故事
: : 1. 卞和獻玉
: : 2. 價值連城，完璧歸趙
: : ...................
:
: --
: 余讀教士書，知彼輩來華之初，多乏托身之所。初期天主堂與基督教堂迨多借地設於佛
: 寺、道觀之內。其神父、牧師講道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮時，往往
: 便揮杖直指神壇上泥塑木雕之佛像，斥之為糊涂偶像，有罪而無靈……�；浇淘瓰榕�
: 他性極強之宗教，對異教之「敵我矛盾」，界限分明。詆辱異端之言辭，均極嚴峻；而
: 傳教士篤信本教真理，亦從不諱言之。有時在其辱罵異端至激烈之際，四周圍聽之僧侶
: 與群眾不但不以為忤，每每且為之歡笑助興……
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 210.12.196.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 18:01:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
嗯，三星堆的青銅神樹
那玩意在個大廳里面，當時我走過去，一拐彎，撲面而來的就是一個巨大無比的青銅神樹
當時我差點坐地下，真的被震驚了
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 16:25:14 2020), 站內
:
: 三星堆的寶樹？哈哈
: 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: : 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:56:31 2020), 站內
: :
: : 還有曾侯乙尊盤，蓮鶴方壺
: : 真是巧奪天工，精美至極
: :
: : 當然，四羊方尊更牛逼，早了好幾百年
: : 真的讓人震驚
: :
: : 有兩個文物讓我震驚，1個是四羊方尊，另外一個就是青銅神樹
: :
: : 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: : : 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: : : 發信站: 水木社區 (Tue May 26 15:52:44 2020), 站內
: : :
: : : 真是難以想象，在商朝那個年代，人們的藝術審美以及技藝高度達到了如此精致的程度。
: : :
: : : 【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: : : : 確實，不過還好碎片都找回來了
: : : : 修復的也不錯，相當完美
: : :
: : :
: : : --
: : : 鐘聲當當響，烏鴉嘎嘎叫，
: : : 戰火紅漫漫，草木遍野燒，
: : : 管它怎么樣，和尚樂逍遙，
: : : 樂逍遙，
: : : 亮光光的禿頭頂，
: : : 沒有毛，沒有毛！
: : :
: : :
: : : ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 182.92.253.*]
:
:
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 106.121.162.*]
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PTU (機動部隊) 于 (Tue May 26 18:02:21 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
還有何尊的“中國”
這個政治意味太濃厚了
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 16:27:14 2020), 站內
:
: 但是，和氏璧本身是璧，璧本身就是一種禮器。而且比較重要的禮器。
: 玉璽也是禮器。所以這二者可以關聯上。
: 當然，和玉璽脫鉤的話，在大國重器這一點上，真的就要下降到和蘭亭集序來并列了。
: 換句話說，
: 馬王堆的漢帛，也算國寶，但是“五星出東方利中國”織錦一出，立刻超出馬王堆的衣料很多，政治意義的加成實在是太高了。至于五星織錦的副錦“平南羌”就直接被人忽略了。
:
: 【 在 freesoul (靈魂浪子) 的大作中提到: 】
: : 和氏璧如果和玉璽脫鉤的話，那它地位主要就來自傳奇性了，相關故事太多。
: : 經常一起提的隨侯珠名氣就差了一大截
:
:
: --
: 誰讓你心動
: 誰讓你心痛
: 誰會讓你偶爾想要擁她在懷中
: 誰又在乎你的夢
: 誰說你的心思他會懂
: 誰為你感動
:
:
: ※ 來源:·水木社區 newsmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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JaneLYZhang (Amei~~，開版~) 于 (Tue May 26 18:02:23 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
re錯了。其實是不想一一re了。
說的是子龍鼎出身不明確。
日本買來的，說是河南衛輝出土，應該肯定不是衛輝。
文物商人講故事，甲骨文也往衛輝扯，是怕懂得人找到安陽小屯村截了貨源。衛輝就是個障眼法，天知道哪里盜掘的
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 沒太get到點。。。俺木有那后母戊鼎跟利簋、何尊之類的比��？是Re錯了？
:
:
: ...................
--來自微水木3.5.1
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xiaofatuo (銷法沱) 于 (Tue May 26 18:04:41 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
岫巖在遼寧
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是傳國玉璽就晚多了。
: 另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
: 但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 18:07:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那條龍太萌了
以至于有人說假的
但我覺得如果是作假
這么高成本的大鼎
沒必要刻條如此奇特的小龍上去
【 在 JaneLYZhang () 的大作中提到: 】
: re錯了。其實是不想一一re了。
:
: 說的是子龍鼎出身不明確。
:
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beanpole (咊 期待在春天里) 于 (Tue May 26 18:07:54 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
三觀要正啊
云幽16州的人民的苦難顯然要比一塊玉來的重要
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 幽云十六州都是小case
: 遲早會回來
: 玉璽丟了就丟了
: ...................
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 18:09:19 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
因為就是修復的啊，不管看不看的出來
其實那個尊一點不震撼。
我喜歡那個搖錢樹，太精美了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你如果看過了，是怎么說出殘器來的？
:
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 18:09:31 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
若不是馬承源發現這兩個字
就是邊角落里的普通饕餮紋尊
【 在 PTU () 的大作中提到: 】
: 還有何尊的“中國”
: 這個政治意味太濃厚了
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 18:14:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
可以看看復原圖。
我猜是一幅織錦已經破了。
然后割出一塊來當護膊，剛好就是“五星出東方利中國”
“討南羌”被割掉了。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 不是切掉。
: 這個是綁縛在胳膊上的，有條帶用于系束。
: 恰好“五星出東方利中國”是一個綁縛大小，
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 18:14:33 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
而且屬于極利好的政治意味。
【 在 PTU (機動部隊) 的大作中提到: 】
: 還有何尊的“中國”
: 這個政治意味太濃厚了
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 18:15:12 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
河南的好像叫岫玉，不是岫巖？
【 在 xiaofatuo (銷法沱) 的大作中提到: 】
: 岫巖在遼寧
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 18:15:37 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
提子龍鼎只是因為它倆挨著放在一個屋兒里。而商代的子龍鼎那個體量的鼎也有不少，所以覺著它來路不明換成別的也問題不大。不影響主要結論，即，后母戊鼎的確是先秦出土青銅器中最大的之一，而且比一般的“大鼎”要大得多，但是作為代價，其工藝不成熟，而子龍鼎那個量級的鼎，工藝就成熟的多，因而器物本身的品質也就高不少。
【 在 JaneLYZhang 的大作中提到: 】
: re錯了。其實是不想一一re了。
: 說的是子龍鼎出身不明確。
: 日本買來的，說是河南衛輝出土，應該肯定不是衛輝。
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 18:16:29 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
修復能改變造型？
四羊方尊最精美的地方在于那四個羊頭，寫實而且造型精美。
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 因為就是修復的啊，不管看不看的出來
: 其實那個尊一點不震撼。
: 我喜歡那個搖錢樹，太精美了
: ...................
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 18:18:09 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
河南比較有名的，跟岫巖玉齊名的，是“獨山玉”。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 河南的好像叫岫玉，不是岫巖？
:
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 18:20:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這么說也是有道理。
現在還需要想一下怎么綁縛，那三條帶子注定不能織錦橫著綁，必須得立起來，而立起來，也沒有什么防護什么的意義。懷疑就像以后的紅袖章的意思。
所以綁在胳膊上，還是為了吉利吧。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 可以看看復原圖。
: 我猜是一幅織錦已經破了。
: 然后割出一塊來當護膊，剛好就是“五星出東方利中國”
: ...................
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piloot (嶵檣曽柺) 于 (Tue May 26 18:20:20 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
就是整容的美女了，必定已經炸了個稀巴爛。
寫實而且造型精美也許是修復時完成的
滿足人民心中的形象期待
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 修復能改變造型？
: 四羊方尊最精美的地方在于那四個羊頭，寫實而且造型精美。
:
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westknightqi (珂楠家) 于 (Tue May 26 18:20:48 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
五羊方尊
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
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westknightqi (珂楠家) 于 (Tue May 26 18:21:21 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
【 在 westknightqi 的大作中提到: 】
: 四羊方尊
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
: :
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 18:21:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
反正品質都差不多，比漢白玉好一點，做高古玉那種。
和氏璧是從哪里發現的呢？
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 河南比較有名的，跟岫巖玉齊名的，是“獨山玉”。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 18:22:05 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你說的那不叫修復，那叫再創作
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 就是整容的美女了，必定已經炸了個稀巴爛。
: 寫實而且造型精美也許是修復時完成的
: 滿足人民心中的形象期待
: ...................
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wodeid (多多) 于 (Tue May 26 18:30:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
和氏璧！n
【 在 tematare 的大作中提到: 】：
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 18:31:22 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
他那是白皮造假那套。
非要把中國人說的和白皮一樣low。
無非的是中國的東西能不認就不認，能說假就說假，能踩就踩。
典型的PUA套路。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你說的那不叫修復，那叫再創作
:
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 18:36:26 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
獨山在南陽。而“和氏璧”本身是“荊山玉”，也就是出在今湖北中北部地區。
所以和氏璧（如果真的存在的話），比較可能跟獨山玉是類似的種類。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 反正品質都差不多，比漢白玉好一點，做高古玉那種。
: 和氏璧是從哪里發現的呢？
:
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fzplove (fzp) 于 (Tue May 26 18:37:40 2020) 在
【Re: 主題:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
分量的話必須傳國玉璽�？上г僖舱也换貋砹�。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量還是分量
: 后者的話，蘭亭集序和傳國玉璽二選一吧
:
: ...................
--來自微水木3.5.1
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nobody253 (龍行900度) 于 (Tue May 26 18:43:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
奇怪也沒人寫個日記，吹吹牛皮記錄一下
【 在 beanpole 的大作中提到: 】
: 我也覺得是厚的
: 李斯的隸書受命于天既壽永昌八個字，應該要厚些才能刻上去啊
:
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nobody253 (龍行900度) 于 (Tue May 26 18:48:26 2020) 在
【Re: Re:天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
還是信史記吧
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 都是傳說，各種說法，史記的說法是
: 始皇還，過彭城，齋戒禱祠，欲出周鼎泗水。使千人沒水求之，弗得
: 已經丟了
: ...................
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JaneLYZhang (Amei~~，開版~) 于 (Tue May 26 18:53:10 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
流落日本的武丁三盉也很中要，身世也比子龍鼎更靠譜。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 提子龍鼎只是因為它倆挨著放在一個屋兒里。而商代的子龍鼎那個體量的鼎也有不少，所以覺著它來路不明換成別的也問題不大。不影響主要結論，即，后母戊鼎的確是先秦出土青銅器中最大的之一，而且比一般的“大鼎”要大得多，但是作為代價，其工藝不成熟，而子龍鼎那個量級的鼎，工藝就成熟的多，因而器物本身的品質也就高不少。
:
:
: ...................
--來自微水木3.5.1
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 19:05:01 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
然而他說與不說，真東西就在那里
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 他那是白皮造假那套。
: 非要把中國人說的和白皮一樣low。
: 無非的是中國的東西能不認就不認，能說假就說假，能踩就踩。
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 19:09:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
所以玉質應該是一般，但是，或許比較純凈一點。雜色少。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 獨山在南陽。而“和氏璧”本身是“荊山玉”，也就是出在今湖北中北部地區。
: 所以和氏璧（如果真的存在的話），比較可能跟獨山玉是類似的種類。
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Tue May 26 19:16:08 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
為毛“玉質應該是一般”？
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 所以玉質應該是一般，但是，或許比較純凈一點。雜色少。
:
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 19:21:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
因為內地的玉和和田玉不一樣。漢張騫出使西域才從新疆帶回和田玉籽料。
漢朝之前的玉一般都是內地的玉。文物古董圈里叫高古玉，顏色好像很少白色，一般玉璧玉玦玉環居多。當然，也有玉琮什么的。
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 為毛“玉質應該是一般”？
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 19:39:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
人類是貝葉斯動物，所謂重復千遍謊言成真理。
PUA就是這么成功的，天天貶低你，以假為真。
最后私處刻字，切輸卵管，自殺都來了。
你看這些水軍的路數，是不是這樣。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 然而他說與不說，真東西就在那里
:
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w1163934708 (ww) 于 (Tue May 26 19:44:41 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
湖南省博物館的人面紋方鼎、皿方罍、豬尊、象尊都是商后期的，都很精美，西周的青銅技術相比于商是不是退步了？
【 在 Le 的大作中提到: 】
: 四羊青銅方尊是不是更好一點，商后期作品，比司母戊方鼎要精致多了。
:
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iguana (大I|淡出水木) 于 (Tue May 26 19:51:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
水木迪慶的確學識淵博，說話也好聽
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 是的，后母戊肯定是候選之一
: 但是應該不會在前列
: 毛公鼎，虢季子白盤、后母戊，這些應該在一列
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 19:54:54 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我現在一般不求改變別人的觀點。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 人類是貝葉斯動物，所謂重復千遍謊言成真理。
: PUA就是這么成功的，天天貶低你，以假為真。
: 最后私處刻字，切輸卵管，自殺都來了。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Tue May 26 19:56:41 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
人家是專業PUA。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 我現在一般不求改變別人的觀點。
:
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USSRCCCP (USSR) 于 (Tue May 26 19:58:45 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
應該不是，我還摸過。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 20:08:27 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
~~~上次未發表的內容~~~
審美變了
從神秘動物變成x冷淡幾何紋路
另外西周晚期政治經濟衰落
做得就不上心了
【 在 w1163934708 () 的大作中提到: 】
: 湖南省博物館的人面紋方鼎、皿方罍、豬尊、象尊都是商后期的，都很精美，西周的青銅技術相比于商是不是退步了？
: 【 在 Le 的大作中提到: 】
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 20:08:34 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我不改變他，他又改變不了我，pua就pua唄。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 人家是專業PUA。
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w1163934708 (ww) 于 (Tue May 26 20:10:42 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
最讓我震驚的是人面紋銅鼎，那個人臉造型看著有一種說不出的怪異的感覺，又有點像當代的藝術感覺，把它放到798藝術區我都不覺得違和。
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 還有曾侯乙尊盤，蓮鶴方壺
: 真是巧奪天工，精美至極
: 當然，四羊方尊更牛逼，早了好幾百年
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 20:15:03 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
托馬斯嗎
【 在 w1163934708 () 的大作中提到: 】
: 最讓我震驚的是人面紋銅鼎，那個人臉造型看著有一種說不出的怪異的感覺，又有點像當代的藝術感覺，把它放到798藝術區我都不覺得違和。
: 【 在 PTU 的大作中提到: 】
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ridenting (ridenting) 于 (Tue May 26 21:24:54 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你這個推測不可靠，如果和氏璧只是個很薄又小的璧，那不可能引得秦王覬覦。自然是貴重無比，超大號
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是傳國玉璽就晚多了。
: 另外一個，和氏璧是璧。璧是什么意思呢？是中間有圓孔的圓形玉片。比較薄，不大可能做成傳國玉璽，除非你的玉璽特別小，跟現代的印章一樣。
: 但是又傳王莽時皇后用玉璽砸人崩掉一角，用金補之，可見玉璽又沒有那么小。
: ...................
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ksn (萊萊來) 于 (Tue May 26 21:25:57 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
如果要比重量，估計是銅車馬
【 在 tematare 的大作中提到: 】
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 21:31:49 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
別扯了。
玉璧是禮器，禮器的規格就是扁且園，而且要求中間的孔要比邊框窄�？妆冗吙驅挼牡慕需�，等寬的叫環。
你以為璧是什么？是玉山子？
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 你這個推測不可靠，如果和氏璧只是個很薄又小的璧，那不可能引得秦王覬覦。自然是貴重無比，超大號
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ridenting (ridenting) 于 (Tue May 26 21:37:24 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那鼎還是禮器呢，小鼎是鼎，大鼎也是鼎，你說九鼎是那種鼎？楚王問鼎的重量干嘛
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 別扯了。
: 玉璧是禮器，禮器的規格就是扁且園，而且要求中間的孔要比邊框窄�？妆冗吙驅挼牡慕需�，等寬的叫環。
: 你以為璧是什么？是玉山子？
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 21:48:23 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
先秦的印章確實沒有見過小人書里面畫的那么大的
在紙普及之前用來壓封泥可能大了不好用
我在想當時的玉璽會不會就是讓人大失所望的一小點
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 別扯了。
: 玉璧是禮器，禮器的規格就是扁且園，而且要求中間的孔要比邊框窄�？妆冗吙驅挼牡慕需�，等寬的叫環。
: 你以為璧是什么？是玉山子？
:
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better0001 (better0001) 于 (Tue May 26 22:06:20 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽吧，源遠流長
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 22:19:53 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
鼎有鼎的規格，璧有璧的規格，你要是把璧做成壇子，那大概要殺頭的。
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 那鼎還是禮器呢，小鼎是鼎，大鼎也是鼎，你說九鼎是那種鼎？楚王問鼎的重量干嘛
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 22:27:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
先秦之前，除了竹木簡，還有皮書，帛書。
舉個例子，先秦的地圖，如果要畫，肯定不是畫在竹木簡上，是畫在羊皮上或者絹布或帛上的。字也是可以寫到那上邊的。只不過這種東西成本高昂，一般人用不起。
但是，玉璽是重大禮器，也不是平時用來隨便蓋封泥的。輪到玉璽來蓋戳，那都得是重大之事，平時讀竹木簡奢侈到用玉璽來蓋戳？你是不是不想活了？那叫僭越懂不？
輪到玉璽蓋戳，比如秦始皇去祭泰山，這種場合足夠了，但是你以為秦始皇去泰山祭祀天地，需要用竹木簡一大捆，扯開來讀祭文？那時候用綢緞寫字都不算奢侈，用玉璽在上邊蓋戳才合適。
不知道為啥大家會認為秦始皇會拿傳國玉璽給泥封蓋戳，傳國玉璽那么不值錢？
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 先秦的印章確實沒有見過小人書里面畫的那么大的
: 在紙普及之前用來壓封泥可能大了不好用
: 我在想當時的玉璽會不會就是讓人大失所望的一小點
: ...................
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rayray (貝貝) 于 (Tue May 26 22:33:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
這樣就圓不過來璧怎么做成大圖章的問題了
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 先秦之前，除了竹木簡，還有皮書，帛書。
: 舉個例子，先秦的地圖，如果要畫，肯定不是畫在竹木簡上，是畫在羊皮上或者絹布或帛上的。字也是可以寫到那上邊的。只不過這種東西成本高昂，一般人用不起。
: 但是，玉璽是重大禮器，也不是平時用來隨便蓋封泥的。輪到玉璽來蓋戳，那都得是重大之事，平時讀竹木簡奢侈到用玉璽來蓋戳？你是不是不想活了？那叫僭越懂不？
: 輪到玉璽蓋戳，比如秦始皇去祭泰山，這種場合足夠了，但是你以為秦始皇去泰山祭祀天地，需要用竹木簡一大捆，扯開來讀祭文？那時候用綢緞寫字都不算奢侈，用玉璽在上邊蓋戳才合適。
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nobody253 (龍行900度) 于 (Tue May 26 22:44:56 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
打開里面有一玉璽：方圓四寸，上鐫五龍交紐；旁缺一角，以黃金鑲之；上有篆文八字云：“受命于天，既壽永昌”。
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 22:47:52 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
我并沒有認定和氏璧做成了玉璽啊。
史書有明確說和氏璧做成了玉璽了么？
和氏璧做成玉璽都是民間說的吧。
【 在 rayray (貝貝) 的大作中提到: 】
: 這樣就圓不過來璧怎么做成大圖章的問題了
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ridenting (ridenting) 于 (Tue May 26 22:48:52 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
那你倒說說規格呀，多大算壇子，多小算玩具
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 鼎有鼎的規格，璧有璧的規格，你要是把璧做成壇子，那大概要殺頭的。
:
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 22:54:40 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你直接網上搜一下玉璧看看博物館的館藏圖片不比你在這問來問去的強？
你有那閑工夫我還沒那閑工夫呢。
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 那你倒說說規格呀，多大算壇子，多小算玩具
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nobody253 (龍行900度) 于 (Tue May 26 22:55:42 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
北宋哲宗時，有農夫名段義者于耕田時發現傳國璽，送至朝廷。經十三位大學士依據前朝記載多方考證，認定乃始皇帝所制傳國璽。而朝野有識之士多疑其偽。至北宋末年，徽宗好風雅，增刻印璽十方，時人有畫蛇添足之譏，其實徽宗似有淡化傳國璽地位之深意在其中也。
增刻這10方得和傳國玉璽差不多吧
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ridenting (ridenting) 于 (Tue May 26 22:56:34 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
館藏圖片有九鼎嗎？規格隨你腦補？
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你直接網上搜一下玉璧看看博物館的館藏圖片不比你在這問來問去的強？
: 你有那閑工夫我還沒那閑工夫呢。
:
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 23:05:37 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
一堆晉朝貴族貴二代跑到山里去開party，喝高磕大了吹牛逼。然后王羲之寫個序來吹捧兩句。
這東西要說代表了社會發展程度，我覺得實在有些牽強。
實際上蘭亭集序是上下不靠。
上跟頂層政治不沾邊，下跟社會發展接地氣也不沾邊。最大的亮點只是字寫得好，算藝術性。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 對啊
: 比如和氏璧，不是因為它是美玉就那么高的名氣。
: 他名氣高，一是因為它里邊的一個故事，成了一種涉及統治著的寓言，另外一個就是，和氏玉被做成和氏璧的時候，變成了禮器，再一個就是成了統治者之間爭奪（天運）的一個象征。這三者，都跟統治有關。而“統治”是最大最上層的文明范疇。
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 23:05:50 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
你看看這貼的標題，里邊就有一個鼎的名字
關于鼎的規格和實物圖多了去了
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 館藏圖片有九鼎嗎？規格隨你腦補？
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 23:08:11 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
吹捧這個，主要有一層隱含意思是吹捧衣冠南渡
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 一堆晉朝貴族貴二代跑到山里去開party，喝高磕大了吹牛逼。然后王羲之寫個序來吹捧兩句。
: 這東西要說代表了社會發展程度，我覺得實在有些牽強。
: 實際上蘭亭集序是上下不靠。
: ...................
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Tomjanovich (湯姆賈諾維奇) 于 (Tue May 26 23:13:59 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
重量上確實
不過要說價值，我覺得造型優美和銘文多的才行
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
#發自zSMTH@Honor V8
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songpeiru (嵩裴如) 于 (Tue May 26 23:17:16 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
剩下的做成璧呀，反正璧也是有個孔的
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 確實能挖出一個手戳
: 但好好的一塊又大又圓又厚又亮的玉璧，你挖個手戳出來，剩下的怎么辦？
: 誰會這么干呢？
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 23:18:25 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
之前就有孔了
【 在 songpeiru (嵩裴如) 的大作中提到: 】
: 剩下的做成璧呀，反正璧也是有個孔的
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Queeny (John.Francis.Queeny) 于 (Tue May 26 23:28:58 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
都是段子了，霸王在鴻門宴上就沒提過這東西。
按說真有這東西，始皇在的時候是在趙高手里，趙高死了之后才到子嬰手里。
子嬰要給了劉邦，鴻門宴上應該給霸王才對。
劉邦登基以后，這些就都是段子了。
至于始皇把玉璽仍在洞庭湖里八年，這八年批閱過的奏折，圣旨，難道都不蓋章？
【 在 nobody253 (龍行900度) 的大作中提到: 】
: 標 題: Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？
: 發信站: 水木社區 (Tue May 26 22:55:42 2020), 站內
:
: 北宋哲宗時，有農夫名段義者于耕田時發現傳國璽，送至朝廷。經十三位大學士依據前朝記載多方考證，認定乃始皇帝所制傳國璽。而朝野有識之士多疑其偽。至北宋末年，徽宗好風雅，增刻印璽十方，時人有畫蛇添足之譏，其實徽宗似有淡化傳國璽地位之深意在其中也。
: 增刻這10方得和傳國玉璽差不多吧
: --
:
: ※ 來源:·水木社區 http://m.newsmth.net·[FROM: 101.71.140.*]
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Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 于 (Tue May 26 23:35:36 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
晉朝這個破逼朝代，吹吹藝術品也就罷了，
其它真沒什么可吹的。
蘭亭集序要是發生在貞觀，記錄的是凌煙閣那幫大牛喝酒開趴體的事，我覺得逼格會高得多…
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 吹捧這個，主要有一層隱含意思是吹捧衣冠南渡
南渡是慫了跑路，終其一朝也沒能反推回去。
這也能吹嘖嘖 -_-！
:
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alanju (alanju) 于 (Tue May 26 23:37:55 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
傳國玉璽必須是帛書之類的。
蓋印泥太跌份了。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 先秦之前，除了竹木簡，還有皮書，帛書。
: 舉個例子，先秦的地圖，如果要畫，肯定不是畫在竹木簡上，是畫在羊皮上或者絹布或帛上的。字也是可以寫到那上邊的。只不過這種東西成本高昂，一般人用不起。
: 但是，玉璽是重大禮器，也不是平時用來隨便蓋封泥的。輪到玉璽來蓋戳，那都得是重大之事，平時讀竹木簡奢侈到用玉璽來蓋戳？你是不是不想活了？那叫僭越懂不？
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue May 26 23:40:30 2020) 在
【Re: 天朝歷史文物第一重器是不是后母戊大方鼎？】 的大作中提到:
王是東晉，藝術品其實都沒啥可吹得了
西晉還有竹林七賢來著
【 在 Vdata (威剛威剛，繼續威剛) 的大作中提到: 】
: 晉朝這個破逼朝代，吹吹藝術品也就罷了，
: 其它真沒什么可吹的。
: 蘭亭集序要是發生在貞觀，記錄的是凌煙閣那幫大牛喝酒開趴體的事，我覺得逼格會高得多…
: ...................
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