分享到:文章主題: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
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發信人: wr960204 (武稀松), 信區: Sanguo
標  題: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Thu Jan  7 17:45:21 2021), 站內
  
我小時候讀三國演義就存在一個疑問,馬謖占領無水源的小山自困固然不正確,但是如果按照諸葛亮的部署,當道守在街亭就能擋住魏軍?
就按演義的內容來說,諸葛亮只給馬謖兩萬五千兵,然后怕他守不住又給高翔一萬在列柳城,魏延一萬在陽平關。
關鍵是對面是司馬懿的二十萬大軍,加上張郃是老將,無論勇猛還是智力,經驗都是接近無敵的存在。
比兵:兩萬五對二十萬
比將:馬謖王平對司馬懿,張郃
我覺得即便當道守街亭也是守不住,甚至對面張郃統帥二十大軍的一個沖鋒都未必擋得住。
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發信人: pener (成電巴孤:信箱滿,請發2站信箱), 信區: Sanguo
標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Thu Jan  7 18:14:00 2021), 站內
  
按演義,諸葛亮說能擋住,就是能擋住。何況作為敵對方的司馬懿也認可這一點
  
  
  
【 在 wr960204 (武稀松) 的大作中提到: 】
: 我小時候讀三國演義就存在一個疑問,馬謖占領無水源的小山自困固然不正確,但是如果按照諸葛亮的部署,當道守在街亭就能擋住魏軍?
: 就按演義的內容來說,諸葛亮只給馬謖兩萬五千兵,然后怕他守不住又給高翔一萬在列柳城,魏延一萬在陽平關。
: 關鍵是對面是司馬懿的二十萬大軍,加上張郃是老將,無論勇猛還是智力,經驗都是接近無敵的存在。
: ...................
  
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※ 修改:·pener 于 Jan  7 18:14:33 2021 修改本文·[FROM: 123.113.27.*]
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發信人: zjblg (西格瑪大叔), 信區: Sanguo
標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Thu Jan  7 23:47:28 2021), 站內
  
馬伯庸在三國配角演義寫過馬謖這段故事 在那個故事里馬謖的部署不算錯 主要是保護水源的部隊出了問題
兵力對比懸殊 可能怎么樣都守不住
【 在 wr960204 的大作中提到: 】
: 我小時候讀三國演義就存在一個疑問,馬謖占領無水源的小山自困固然不正確,但是如果按照諸葛亮的部署,當道守在街亭就能擋住魏軍?
: 就按演義的內容來說,諸葛亮只給馬謖兩萬五千兵,然后怕他守不住又給高翔一萬在列柳城,魏延一萬在陽平關。
: 關鍵是對面是司馬懿的二十萬大軍,加上張郃是老將,無論勇猛還是智力,經驗都是接近無敵的存在。
: ...................
  
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發信人: wraind (藍精靈—四個月的寶寶會喊爸了), 信區: Sanguo
標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Fri Jan  8 08:50:48 2021), 站內
  
豬哥的意思是當道下寨,魏軍縱有千軍萬馬不可偷過
你占住地利,敵軍再多也必須主動進攻才能獲勝,何況街亭的地勢未必適合大兵團展開,再
加上其他兩支軍力的側面襲擾,也許能守住
馬謖上山扎營,人家斷了你的水源,就變成你需要主動進攻了
攻守之勢異也
  
【 在 wr960204 (武稀松) 的大作中提到: 】
: 我小時候讀三國演義就存在一個疑問,馬謖占領無水源的小山自困固然不正確,但是如果按照諸葛亮的部署,當道守在街亭就能擋住魏軍?
: 就按演義的內容來說,諸葛亮只給馬謖兩萬五千兵,然后怕他守不住又給高翔一萬在列柳城,魏延一萬在陽平關。
: 關鍵是對面是司馬懿的二十萬大軍,加上張郃是老將,無論勇猛還是智力,經驗都是接近無敵的存在。
: ...................
  
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標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Fri Jan  8 10:27:01 2021), 站內
  
就是有人考據過
馬謖進軍相對于張頜來說太慢
沒多少時間可以當道下寨
  
更好的是守谷口
  
  
  
【 在 wraind (藍精靈—四個月的寶寶會喊爸了) 的大作中提到: 】
: 豬哥的意思是當道下寨,魏軍縱有千軍萬馬不可偷過
: 你占住地利,敵軍再多也必須主動進攻才能獲勝,何況街亭的地勢未必適合大兵團展開,再
: 加上其他兩支軍力的側面襲擾,也許能守住
: ...................
  
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發信人: pener (成電巴孤:信箱滿,請發2站信箱), 信區: Sanguo
標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Fri Jan  8 10:47:48 2021), 站內
  
  
這座樓一開始討論的就是演義,不是正史。
演義中,諸葛亮和司馬懿都明確表示,只要當道下寨,魏軍就打不下來,現代人拿著真實地理和歷史去考據就是偏了。
  
【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】
: 就是有人考據過
: 馬謖進軍相對于張頜來說太慢
: 沒多少時間可以當道下寨
: ...................
  
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標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Fri Jan  8 10:58:15 2021), 站內
  
陽平關那一萬可以忽略不計,離得也太遠了
【 在 wr960204 的大作中提到: 】
: 我小時候讀三國演義就存在一個疑問,馬謖占領無水源的小山自困固然不正確,但是如果按照諸葛亮的部署,當道守在街亭就能擋住魏軍?
: 就按演義的內容來說,諸葛亮只給馬謖兩萬五千兵,然后怕他守不住又給高翔一萬在列柳城,魏延一萬在陽平關。
: 關鍵是對面是司馬懿的二十萬大軍,加上張郃是老將,無論勇猛還是智力,經驗都是接近無敵的存在。
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--來自微水木3.5.8
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標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Fri Jan  8 11:12:17 2021), 站內
  
。。。
說的對!
按演義,諸葛亮直接搞個臺風過去吹吹就可以了。。
  
  
【 在 pener (成電巴孤:信箱滿,請發2站信箱) 的大作中提到: 】
: 這座樓一開始討論的就是演義,不是正史。
: 演義中,諸葛亮和司馬懿都明確表示,只要當道下寨,魏軍就打不下來,現代人拿著真實地理和歷史去考據就是偏了。
  
  
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發信人: pener (成電巴孤:信箱滿,請發2站信箱), 信區: Sanguo
標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Fri Jan  8 11:43:50 2021), 站內
  
顯然不行,演義中諸葛亮并不具備制造能夠擊潰敵軍臺風的能力
  
【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】
: 。。。
: 說的對!
: 按演義,諸葛亮直接搞個臺風過去吹吹就可以了。。
: ...................
  
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發信人: pener (成電巴孤:信箱滿,請發2站信箱), 信區: Sanguo
標  題: Re: 馬謖如果按照諸葛亮部署當道受街亭能守住嗎
發信站: 水木社區 (Fri Jan  8 11:44:26 2021), 站內
  
別按真實地理……演義祁山、陳倉、五丈原都在一塊兒的
  
  
【 在 woaiqy (芊閱) 的大作中提到: 】
: 陽平關那一萬可以忽略不計,離得也太遠了
: --來自微水木3.5.8
  
  
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